Bustismos

NOS HAN CLONADO al Presidente.
La derecha recalcitrante secuestro a nuestro presidente y lo hizo desaparecer (que en eso tiene bastante experiencia, aunque ahora sus jerarcas y próceres se hagan los boludosy le echen la culpa a quienes ejecutaron el trabajo sucio bajo la dictadura).

En lugar de Tabare Vasquez, ese que denunciaba hace muchos años la concentración del poder económico en Uruguay, (la cual es ahora peor que entonces), pusieron a un tipo un poco más viejo, pero cuyas características físicas son increíblemente similares al auténtico.

Como yo soy vivo y no peco de ignorante, les descubrí la trampa, pues el Tabare que yo conocí y por el que trabajé puerta a puerta y en silencio en las campañas electorales para que saliera electo no tiene nada que ver con el actual.

Este clon de nuestro Presidente es trucho, falso, tendencioso y demasiado favorecedor de la derecha económica. Carece asimismo de dignidad, al punto que le va a regalar el país o lo que dejaron los otros ladrones y corruptos.
Y defiende el tema de la celulosa...por favor si todos sabemos que contaminan..el tema ahora es la pulseada con Argentina nada mas..pero salimos ahora...si cuando era tiempo y lugar ..estaba de vacaciones...y ahora larga la cortina de humo..perdon contra el humo..para que..si hay cosas mas importantes que perseguir a los fumadores...no joda presi..por suerte usted es oncologo..si hubiera sido proctologo...uyuyuy..mas alla que habemos varios con el dedo en el orto...
Seguro que el auténtico Presidente no habría permitido esta afrenta a su pueblo. No sería, claro, adorado por el capital, sector para el cual es lejos es mejor Mandatario que ha tenido Uruguay. No, el clon de nuestro amado Presidente no tiene nada de socialista ni de amor por el pueblo; en verdad lo odia y aplasta sin contemplaciones sus débiles protestas. Para él, la gente no es más que un instrumento para acceder al poder.
Quienes votamos llenos de esperanza por el proyecto de nuevo pais, sabemos que nuestro Presidente no es asi, no es igual a este clon que se siente tan cómodo al alero de la derecha, aunque sigue ufanándose de su “progresismo”.
Pero acuerdese que los votos salen de abajo..y habemos muchos con memoria.
Salud y devuelvan al verdadero

Anotado por: Gloria | martes, febrero 28, 2006

Salle: Es esa transformación que yo le llamo travestismo político, ideológico del FA. Nos queda por abordar el tema de la mediocridad. El FA lamentablemente ha perdido aquellos grandes Senadores que han quedado signando la historia uruguaya. En este momento, lo recuerdo con afecto a José Germán Araújo, un grande, tan grande que estas fuerzas políticas que rodean hoy cortesanamente al Dr. Tabaré Vázquez fueron aquellas que lo expulsaron del Senado. El más importante Senador que tuvo el país, fue expulsado por estas fuerzas políticas con las cual hoy transa este gobierno.

Los utiliza para hablar de una homogeneidad programática, ideológica, bochornosa. Hoy el Parlamento uruguayo, es una corte, que no hace más que con mano de yeso, refrendar todos los proyectos que emanan cupularmente a espaldas de quien detenta la soberanía, las medidas serviles respecto del imperialismo. Mediocridad que advertimos en los diferentes operadores políticos y lamentablemente en otros que no son políticos. Yo le quiero aclarar algo al pueblo uruguayo, que se le ha ocultado sistemáticamente, porque otro elemento que caracteriza a este gobierno, es la manipulación a través de los medios de comunicación, es un gobierno altamente manipulador de la opinión pública.

A la opinión pública se le está mintiendo en relación con la confrontación de las papeleras con Argentina. La primera confrontación que tiene el gobierno uruguayo con las papeleras o por el tema de las mal llamadas papeleras, porque son pasteras, de las cuales, somos férreos partidarios, que, sin dudas, que con circuito cerrado y haciendo papel en nuestro país, quién se va a oponer, pero de estas pasteras que llevan adelante un proyecto de monocultivo forestal de eucalipto, decíamos, que evidentemente no se genera la confrontación con Argentina, la primera confrontación se genera en el seno del gobierno uruguayo, es el gobierno uruguayo a través del Dr. Enrique Viana quien interpone una acción judicial contra la instalación de estas pasteras, incluso el día 2 de febrero del 2006 el Dr. Viana interpone una medida cautelar de no innovar, que significa que se paralicen las obras de esta industria altamente contaminante e insalubre. No arranca la confrontación primero con Argentina y luego se producen las oposiciones nacionales, la oposición es nacional, estamos contra las pasteras por lo que representan para nuestro pueblo uruguayo y por un criterio de hermandad, por lo que significa para con nuestros hermanos argentinos. Que el gobernador Busti sea o no corrupto, que haya querido o no las pasteras del lado argentino o no las haya querido, tal cual le endilga el escritor Benedetti a Busti, es un hecho secundario. Aquí lo que importa Sr. Benedetti ,es la esencia misma de las pasteras y sus consecuencias medioambientales, ecológicas y humanas, no importa lo que sea Busti, si es o no coimero, será un problema de los argentinos , de los entrerrianos.

Siempre hablan idioteces para desvirtuar las verdades.

Anotado por: Para Antonio | martes, febrero 28, 2006

En eso son unos maestros en desviar las verdaddes.
Y hablando de gobiernos manipuladores de opinion publica mira esto, que lindo,http://www.miercolesdigital.com.ar/notacompleta.asp?ID=6425
Siempre fue asi. Si un periodista es mas o menos independiente y dice algo que no le gusta a un diputado, juez, gobernador o quien puta sea le pegan una paliza y chau.

Anotado por: el polenta | martes, febrero 28, 2006

?Que me cuentan?
El mano derecha del "HONRADO" Busti, Oscar Mori procesado sin prisión.
"La Justicia argentina procesó sin prisión a Oscar Mori, mano derecha del gobernador de Entre Ríos Jorge Busti, por un millonario fraude contra el Estado.
El ex secretario de Reforma del Estado y Control de Gestión, junto a otros dos cómplices, fue condenado por el delito "defraudación reiterada a la administración pública", a tres años de prisión condicional, pena que será sustituida por varios años de tareas comunitarias.

El caso que salpica al gobernador entrerriano refiere a la desaparición de dos Aportes del Tesoro Nacional por casi un millón de dólares que fueron desviados para la campaña de 1997 del Partido Justicialista.

El periodista Jorge Riani del portal Análisis Digital se preguntó si este escándalo "fue un aliciente para que Busti haya sobreactuado en la defensa de los intereses de un grupo de vecinos de Gualeguaychú". El nombre de Mori es sinónimo de poder e integra el círculo más cercano al gobernador Busti. Tras más de ocho años de investigación judicial, el ex funcionario todo poderoso del bustismo fue acusado formalmente en una trama de corrupción originada durante los años del menemismo en un expediente de más de 4000 fojas.

El periodista Miguel Bonasso, actual diputado kirchnerista, había denunciado a Mori como el "nexo" entre Busti, en aquel entonces menemista y el suicidado empresario postal Alfredo Yabrán.

El fallo no hizo ninguna referencia a un resarcimiento del dinero al Estado, lo que quedó como una deuda pendiente del juicio. El lunes próximo se conocerán los argumentos del fallo del tribunal. "

Anotado por: Jorge | martes, febrero 28, 2006

¡¡¡Aguante Gualeguaychú!!!

Los directivos se negaron a firmar el acta con la sanción
EFECTO GUALEGUAYCHÚ
El gobierno bonaerense clausuró un sector de la papelera Massuh de Quilmes, por no cumplir exigencias ambientales
El gobierno bonaerense clausuró en forma parcial un sector de la papelera Massuh, ubicada en el partido bonaerense de Quilmes, por no acreditar en regla los aparatos de presión de la línea continua de papel. La secretaria de política ambiental del gobierno bonaerense, Silvia Suárez Arocena, dijo a Télam que se clausuró la papelera porque existían una serie de irregularidades en una línea de
producción y que la empresa "no cumplió con el cronograma establecido para adecuarse a las normas ambientales".

Anotado por: rubénelcanalla | miércoles, marzo 01, 2006

"Esta curiosa percepción de “los hermanos argentinos” está muy en consonancia con el desprecio manifiesto con que el gobierno del FA ha tratado al pueblo de Gualeguaychú, privado de voz y voto y del más elemental de los derechos por su condición de “extranjero” frente a los intereses de Botnia y Ence, que parecen ser más uruguayas que yerba sin palo.

Curioso modo de propiciar la unión sudamericana"

en: http://www.causapopular.com.ar/article781.html

Anotado por: Maria | miércoles, marzo 01, 2006

Habra sido otra Maria... no yo. jaja
Saludos!

Anotado por: Maria | miércoles, marzo 01, 2006

Maria:

Obvio que no fuiste vos. El post firmado antes por "Maria" fue escrito por "Marcelo", el chacrero oriental que se cansa de acarrear baldes de agua... EN CAPITAL FEDERAL!!!

Antonio

PD: Una más, Marcelo, y te borro TODOS los mensajes que vengan con tu nick o tu ip.

Anotado por: Antonio | miércoles, marzo 01, 2006

MIra que en Chile no se puede bloquear nada ahi se respeta la ley. Por otroa cosa, que proyecto queres vos para el pais. Si este es de oligarcas, ¿cual es el mejor proyecto que tenes para el pais? Propone algo si tanto sabes.
Por otro lado, dejate de joder con los hermanos argentinos que jamas sirvieron para nada. Nos cagaron la vida con la aftosa y la crisis bancaria ultimamente. Pero siempre nos han cagado y simpre se metieron en nuestors asuntos internos. Con hermanos asi mejor ser hijo unico.

Anotado por: el polenta | jueves, marzo 02, 2006

Al dueño de la pagina le pregunto ¿no se puede banear al sanguango de Marcelo? por que si quiere ser esquizofrenico y tener 1000 nick que lo aga, pero que no cree mensajes asiendose pasar por gente que no es.
Marcelo, madura un poquino loco, ¿que edad tenes? ¿13 o 14?

Anotado por: Cerrito | jueves, marzo 02, 2006

Porteño descerebrado ( vistes que te puse porte►4o con mayusculas no?, jajaja, un mero formalismo, no te confundas, por aquello de inicio de oracion nada mas), vos, presencia lo que quieras, que la familia esta bien, gracias!

Si no te da el coco para entender y saber interpretar los tiempos politicos, menos me voy a gastar en contestarte algo que puede llevar horas de debate.

Me voy a limitar a divertirme con tus cursilerias y punto.

Vos tranquilo, segui "presenciando" ,lo que se te antoje.
Sopa.

saludos

Anotado por: fernando | jueves, marzo 02, 2006

Jajajaja, bue, otro fernando.

A este Fernando, el que escribe, le gusta Astori.

saludos

Anotado por: fernando | domingo, marzo 05, 2006

ahhhh...la técnica es repetir el mismo comentario en todos los post...ya contesté lo de Astori...no la embolen ¿sí?

Anotado por: laveron | domingo, marzo 05, 2006

esto es para polenta que ustedes hermanos dejaron cargar combustible a los aviones ingleses durante la guerra de malvina y el hablla de buenos hermano

Anotado por: cesar | viernes, marzo 24, 2006

A ver don cesar:
1) ¿Estas seguro?
2) Te referís a la dictadura Uruguaya. Porque no se si sabías que cuando la guerra de malvinas en uruguay (como en Argentina) había una dictadura.

Anotado por: Re-polente | viernes, marzo 24, 2006

Polenta:
¿Cuando nosotros tenemos problemas como lo de la aftosa o una crisis les cagamos la vida?
osea uruguay no tiene autonomia para vivir sin ayuda argentina....
voy a ser un poco egocentrico con mi pais pero es para demostrales una idea:
imaginen que argentina decide aislarse del mundo...
Por supuesto esto seria para argentina catastrofico muchos en mi pais pensaron que esto seria posible... yo pienso que viviriamos en el año 3000 a.C. si pasara.
pero parece que si esta imaginacion se hace realidad a Uruguay (la uruguay de Polenta mas que nada) le va a ir peor... directamente nos tendriamos que remitir a la epoca que el humano era un lemurido.
me baso mas que nada en lo que decis vos polenta.

Anotado por: Titus | sábado, marzo 25, 2006

Resulta que ahora, la culpa de todo es de Argentina.
A mi me parece que los orientales no podemos culpar a Argentina de nuestros nefastos gobiernos.
Ahora sale Gargano a desir que los gobiernos de Lacalle y Batlle(forestales) probocaron 1.000.000 de pobres !
Yo estoy totalmente de acuerdo, y como el gobierno de Vazquez, no solo sigue esa politica entreguista, sino que la acentua, los pobres seran 2.000.000 en poco tiempo.
Hablan pestes de los gobernantes argentinos, y por casa, como andamos?

Anotado por: marcelo | sábado, marzo 25, 2006

Realmente es una pena que el Antonio garcacharrua se haya quedado sin argumentos, ya que el "heroe" Tabare Vazquez lo a traicionado, al quebrarse ante Mr K.
Priemro abandono el blog de el, y luego creo este.
Antonio , quedaste expuesto y mal ante la comunidad.
Salu2.

Anotado por: marcelo | sábado, marzo 25, 2006

Loco, si vas unos añito atras te daras cuenta que nos garcaron con la aftosa en el 2000-2001. Ademas nos mintieron porque negaban tener aftosa cuando en realidad la tenian. ASi mijo fijate bien la historia y veras.
Che Marcelito no sera a ustedes que los cagaron los politicos. ¿como era? si no se paran las obras no salimos de la ruta. Se tuvieron que ir si no los cagaban a palo a los de Colon. Busti despues que les dio manija, los tuvo que presionar para que salieran de la ruta. Ademas sin condiciones porque los camiones de Botnia no podian ser parados. Ademas la cana dijo que no podia parar a un camion que tuviera los papeles en regla. Los garcaron doblemente a ustedes y bueno viste a llorar al cuartito.

Anotado por: el polenta | sábado, marzo 25, 2006

VOLVEREMOS

Anotado por: macelo | domingo, marzo 26, 2006

Esta Web la encontré en clarín.
Me alegro por los conceptos claros que leí al principio, pero luego hablaron de argentinos y uruguayos y me empecé a horrorizar. ¿Todavía no saben que somos lo mismo. Y los malos también son los mismos?
Hace 20 años que estoy en España, y me da pena cuando alguien de nosotros habla de las diferencias, son tan sutiles que dan risa.
Piensen siempre una cosa: Nosotros ( las personas que siempre perdemos) somos los buenos. Y ellos los poderosos son los malos.
Y después vienen las ideologías y las pequeñas diferencias.

Anotado por: Alberto | domingo, marzo 26, 2006

No Alberto las ideologías no vienen despues. Las coincidencias pre-ideologicas son un mito de los que quieren imponer su propia ideología y que generalmente está a la derecha del díal.

Anotado por: Re-polente | domingo, marzo 26, 2006

Que es eso de ideologia "a la derecha de dial"?
Supongo que no tiene nada que ver con la derecha en el gobierno uruguayo, no ?

Anotado por: marcelo | domingo, marzo 26, 2006

Pues yo te recomiendo un libro tambien, y de un uruguayo, "Ser como ellos y otros articulos" de Eduardo Galeano, que no es ningun foraneo.
Aqui llegaron como los conquistadores a promover "la santa forestacion", hace como 18 años, y el mismo ministro de relaciones exteriores Reinaldo Gargano, a dicho que ello a generado 1.000.000 de pobres.
Pues si se instalan las plantas de celulosa, seran 2.000.000 los pobres entonces.
Desarrollo, si, pero no con industrias esclavizantes, y totalmente incompatibles con la economia agricola-ganadera del Uruguay.
Que vayan a plantar arboles al desierto del sahara, que alli si hacen falta.

Anotado por: marcelo | domingo, marzo 26, 2006

Disculpen pero me parecio que el que desprecia la ciencia ahora propone plantar árboles en el sahara???
Menos mal que el medio ambiente no esta en manos de estos personajes.

Anotado por: Re-polente | domingo, marzo 26, 2006

ES que marcelo es un pobre ignorante nada mas. Que querian estupido que los arboles no consumieran agua. INfeliz.

Anotado por: el polenta | lunes, marzo 27, 2006

CHE, ¿ASÍ QUE ESTE ES UN "ESPACIO ORIENTAL DEDICADO A ESCRACHAR LA INCOHERENCIA ARGENTINA" ? ¿DE QUÉ "ORIENTE" HABLAN? LES COMENTO QUE ENTRE URUGUAY Y ARGENTINA ESTÁ EL MISMO E IDÉNTICO RÍO URUGUAY (DE ALLÍ EL NOMBRE DEL PAÍS... ¿NO?). URUGUAY NO ESTÁ A LA ORILLA DEL RIN. A VER SI SE CREEN AHORA QUE POR HABITAR EL PAÍS VECINO SON LA "RAZA SUPERIOR".... DEJEN DE PONER DIFERENCIAS DONDE NO LAS HAY: ARGENTINOS Y URUGUAYOS SOMOS LO MISMO, BIEN O MAL QUE NOS PESE; Y POR MÁS IDIOTECES QUE DIGA EL IMPRESENTABLE DE BATLLE. Y AQUÍ EL VERDADERO PROBLEMA ES EL MEDIOAMBIENTE, QUE NOS AFECTARÁ A TODOS PORQUE RESPIRAMOS EL MISMO AIRE (QUE NO CONOCE DE FRONTERAS POLÍTICAS). DIVIDIÉNDONOS NO VAMOS A ARREGLAR ABSOLUTAMENTE NADA NI SEREMOS DIGNOS DE NUESTROS PRÓCERES, QUE MURIERON POR NUESTRA PATRIA. POR FAVOR, PROPONGAMOS SOLUCIONES EN LUGAR DE PELEARNOS COMO NENES MALCRIADOS.

Anotado por: mardelardo | lunes, abril 03, 2006

hola: hermanos uruguayos, les hago una pregunta si yo tengo una frabrica de escarbadintes,en españa y la materia prima la traigo de uruguay voy a poner una planta en el uruguay con los costos q eso me significa los dolores de cabeza la cantidad de coimas pagadas o directamente exporto la madera.
piensenlo dentro de 5 años lo unico que va a existir es punta del este y a ustedes no lo van a dejar entrar para perir trabajo, lo mismo paso en brasil.
no sea boluidos

Anotado por: joaquin auzqui | jueves, abril 06, 2006

Si vamos a perder una inversion porque unos iluminados nos lo dicen. De ignorantes no hay nada que aprender. Metansen en sus cosas. Cada caul hace lo suyo.

Anotado por: el polenta | jueves, abril 06, 2006

ustedes saben que despues de plantar eucaliptos por mas de 5 años la tierra queda inutilizada por q no hay forma de sacarle la raiz se van a quedar si nada mangas de brutos

Anotado por: joaquin auzqui | jueves, abril 06, 2006

q inversion los van a acabar mangas de ignorantes

Anotado por: joaquin auzqui | jueves, abril 06, 2006

por favor piensen.termina la construccion y van a quedar 20 empleados para la limpieza y serenos acuedense

Anotado por: joaquin auzqui | jueves, abril 06, 2006

si son tan vivos dejen de traer gente a los hspitales de buenos aires llevenlo a finlandia o españa.

Anotado por: joaquin auzqui | jueves, abril 06, 2006

Callate estupido,, hacenos el favor. NO digas mas idioteces. Ocupate de la gente del tartagal y dejate de joder.
Ah y ocupate de como queda el suelo por plantar soja transgenica y por usar agrotoxicos prohibidos en el resto del mundo.

Anotado por: el polenta | jueves, abril 06, 2006

Yo antes de ir a Argentina me voy a Afganistan que es casi lo mismo. Mire no estoy en Argentina y nunca lo haré. Y la que debe tener mas respeto es ustedes que esos 500 mil le deben mantener la vagancia a unos cuantos piqueteros como los de la asamblea que se la pasan vagando con los impuestos que pagan. Por algo le tienen miedo al plebicito, con los votos secretos se acabaron los miedo, las influencias y las intimidaciones. Y se les acaba el curro. La gozo Busti primero los uso y ahora como no les sirve los cago. Jodansen.

Anotado por: el polenta | jueves, abril 06, 2006

Callate burra:si supieras el hambre que tienen los argentinos en las provincias no dirias tantas boludeces:

http://www.cambiocultural.com.ar/actualidad/pobreza.htm

http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=4158

La Argentina de la burra Elsa tiene 4 000 0000 millones
de niños desnutridos

http://www.adital.org.br/site/noticia.asp?lang=ES&cod=3618

Che burra ignorante que hiciste cuando estos niños llegaron a tu provincia, de seguro te encerraste y no saliste hasta que se fueron de miedo a que te robaran.

http://www.cronistadigital.com.ar/articulo.asp?art_date=2005627&art_index=150714023&x_ref=crondigopinion

Burra: la proxima ves escribi mejor sobre los miles de argentino que emigraron de la Argentina los ultimos 15 años debido a la gran crisis economica que vivio y vive tu país.

Anotado por: Jorge | jueves, abril 06, 2006

Burra leé los hambrientos argentino que se mata el hambre en chile que me decís, o en Europa.
Anda burra vos che: tienen un hambre bestial si no fuera por los 1200 comedores populares que tienen , los hambrientos serian cientos de miles más.
Che vo: la proxima ves que vaya de turista me voy a "Puerto Madero" y me tomo una sopita de fideo.
El proximo comedor popular se lo ponen en la "Casa Rosada" y lo invitan a K. con desayuno.,jua jua jua .

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_4791000/4791972.stm

Anotado por: Jorge | jueves, abril 06, 2006

Burra mostrame a donde sacás vos la información.
Ni siquiera te molesta mirar mi informacíon, ya que te da pena en la mierda que vivís.
Segura vos sos una de las cientos de yiras/ putas o meretrices que cruzan la cordillera para changar en Chile.
? Envidia decís: pero anda necia, estupida, envidia de que? Vos vivis en un país subdesarrollado, con un alto numero de analfabetos, incontables los hambriento, la naturalesa altamente contaminada, uno de los países mas corrupto del mundo y para completarla al borde de la anarquia total.
Como dice el periodista:

Pobre Argentina, gobernadas por locos:

ttp://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/9996259.asp

Anotado por: Jorge | jueves, abril 06, 2006

Llama la atención como pierden el tiempo ofendiendose, debieran leer el informe del DINAMA uruguayo y ahí puede ver que lo que dicen los ambientalistas de Gualeguaychú es cierto, el Estudios de Impacto Ambiental de BOTNIA es una absoluta mentira y además quien los va a controlar? ellos mismos? o será que Tabaré está sembrando para tener más clientes en su futura clínica oncológica en Fray Bentos???... luego pueden venir a hacerse (como de costumbre) aplicación GRATIS al centro oncologico de LALCEC en Concepción del Uruguay, total siempre se han aprovechado de de nosotros, incluso con becas universitarias....

Anotado por: mar122592003 | viernes, abril 14, 2006

Elsa, hablas así siempre o estabas leyendo la biblia?

Anotado por: Uruguay:pequeñogransoberano | domingo, abril 30, 2006

¿No es extraño, que el partido político que perdiera en las elecciones Uruguayas..., sea el que gobierne?.
Fijesén: lo que dicen los colorados, en un lapso de entre 24 y 48 horas se lleva a la práctica por el actual ejecutivo gobernante.
¿No es extraño, también, que se haya denunciado ya hace un tiempo, que Paraguay, Chile con Uruguay a la cabeza, estuvieran chicaneando el Mercosur, para en el momento oportuno (esto es en el momento en que el Mercosur estuviera más débil) salirse de éste para precipitar su caída definitiva?.
Fijesén (como diría Minguito) que Uruguay desmiente este trascendido con mucha indignación (hasta Llamaron a una conferencia de prensa muy coqueta para ese fin), y luego anuncia oficialmente lo que instantes atrás había negado "contundentemente". (Que coherencia, recta como una ruta serrana).
Esto es: o porque esperaba un apoyo incondicional y demencial a su unilateral posición por parte del MERCOSUR –que, a DIOS GRACIAS no la obtuvo- , o..., porque venía con un "as" escondido en la manga, marca: "ALCA".
Algunos Uruguayos creen que son algo así como una embajada de EEUU o INGLATERRA, y posiblemente dentro del partido colorado no entiendan “porqué no nieva en Uruguay”, como sucede en Suiza. Luego, la pretensión alocada y autista de sucesivas administraciones de que su país sea merecedor a la medalla de “estabilidad y limpieza”. La ionía es que on todo este asunto de las “papeleras”, se ponga en evidencia la ontradictoria pretención del país de la Banda, que declama “independencia” al salir del bloque, para pasar a ser un país totalmente dependiente de las inversiones extranjeras, y sin industria de valor agregado. Rara pretención la de un país en alcanzar el glamour de Mónaco, con dos plantas de “Pasta de Celulosa”, aquí en Sudamérica. Eso, o ver que se debe uno bajar del caballito de plástico y atender las necesidades del pueblo hermano de forma racional y "sustentable". Esto es: aceptando la realidad, haciendo tratos con la región y cumpliendo objetivos de “a poco”, sin desparramar culpas limítrofes.
¿Cómo cual? Como la del corralito. Las administraciones Uruguayas nos culpan por su crisis económica producida por nuestro antiguo corralito, como si se lo hubiésemos hecho a propósito, y no lo hubiéramos padecido nosotros mismos.

¿Papeleras?
Las papeleras son la punta de un iceberg y al mismo tiempo una cereza marchita en una torta muy seca. (Horrible imagen).
"Jamás" (jamás) pero (escuchen bien, hermanos) "JAMÁS" Uruguay se retiraría del MERCOSUR si no tuviera el pies( o "los pieces") (como prefieran) en otro frente, que seguramente se llama "ALCA".
¿Se imaginan Uruguay con el ALCA? Les digo que las lágrimas inaugurarán otro río, sobre el que habrá que firmar otro tratado. ¡Pero ellos creen que eso será "independencia"!.
Les brindaré una opinión muy atrevida. Esto es: una nueva guerra fría, iniciada n tiempos de la Guerra del Golfo.
Aquellos que tengan un poquito de memoria histórica coincidirán en que cada vez que EEUU o ENGLAND intervinieron en un conflicto de otro país, fue para robar, saquear, y dejar un quilombo que durará lo que la radiación nuclear en Chernobyl.
Es mi humilde opinión. Admiro profundamente al pueblo Entrerriano, como no podía ser de otra manera.
Emociona, y me hacen sentir enormemente orgulloso de ser Argentino.
Un enorme abrazo, hermanos.

Anotado por: gABRIEL mESSER | martes, mayo 02, 2006

(Me olvidaba) (Que cabeza, esta)
¿Mafalda criticando a Argentina?...mmmm...no sé...
Creo que en la manía de no entender nada, se hace un lindo guiso de todo.
En fín....
La salida de emergencia siempre fué..., mirar al otro...

Anotado por: gABIEL mESSER | martes, mayo 02, 2006

Vo, messer, lo que estes fumando, dejalo ahora! Es un cumulo de incoherencias (hasta para un argentino).
Ya lo comente: ojala Uruguay se retire de este mercotrucho. Pero no se va a ir, lamentablemente. Y eso que ahora Tabare tiene excusas de sobra para tomar esa decision.
Son tan ignorantes e incoherentes que por culpa de este conflicto estupido, no se dan cuenta que los dos paises nos jodemos.
Uruguay, ademas de haber perdido turistas (y no todos argentinos) en la anterior temporada, no puede comerciar con otros paises porque debe pasar por su territorio.
Argentina desaprovecho todo este tiempo el superavit comercial que tiene con su oriental vecino (260 millones que compra contra 950 millones, mas o menos, que le vende).
La Argentina es el pais mas servil y rastrero de latinoamerica con los poderosos, y todavia tiene infulas de "potencia". Yo la llamaria mas bien "impotencia".

Anotado por: juancho | martes, mayo 02, 2006

Es la soberbia de los que miran todo desde su propio ombligo. EL mercosur asi como está no sirve (a Uruguay y otros) para un sorongo. ¿Por qué será que Bolivia no quiere sumarse como miembro pleno? ¿Será Evo Morales un agente de la CIA? O tal vez está defendiendo los intereses bolivianos afectados, entre otros, por Brasil y Argentina que compran el gas boliviano a precios irrisorios. Y ahora Petrobras y Repsol están preocupados.
Ahora decir que esto es una nueva guerra fría es una nueva estupidez sin sustento alguno.
¿Cuando carajo anuncio lo que había negado? ¿Que parte de estaremos en el Mercosur mientras podamos comerciar no entendes?
Sobre el apoyo del mercosur, nuevamente ¿es Argentina y Brasil el mercosur? ¿Paraguay no cuenta?¿Uruguay tampoco?. El mercosur no se reunió por la actitud prepotente argentina de no convocar a la reunión haciendo abuso de sus posición e ignorando el acuerdo (hablando de violar tratados). No por la gracia de dios ni por los países miembros que ni se pudieron expresar.

Anotado por: Re-polente | martes, mayo 02, 2006

Me parece que JORGE no entiende bien de que se trata-
Jorge:
Que querés . Jugar a ver quien es mas pobre ?
Querés jugar a ver quién contamina más a su país?
No usés el argumento "Uds. contaminan".
Por mi las papeleras se la pueden meter en el C... , y trabajen todos los Uruguayos en ellas,la cosa es que no jodan .
Caguense si se quedan sin tierra para el cultivo o la ganadería , cagense si tragan la podredumbre de las papeleras , pero no jodan a los demás ! , ponganla en otro lado.....Entendes ?
Si quieren convertirse en basura a nadie le importa mas que a Uds. y menos a los Argentinos .

Pese que , siempre se han matado el hambre en nuestro pais , que nos envidiaron , nos criticaron y nos refregaron "lo bueno de Uruguuay" marcando la diferencia (diferencia?), para nosotros siempre fueron una provincia Argentina más y asi los cobijamos , les dimos laburo , hicimos famosos a los talentosos y los proyectamos al mundo. Quién hubiese conocido a un artista Uruguayo , un futbolista , un científico , si no hubiese cantado ,actuado , jugado o estudiado en Argentina .
Dentro de todo lo malo que podemos tener , tenes que reconocer todo esto.
Vos ves que algún Argentino se meta con la política Uruguaya , la economía , o sus recursos naturales?

Hagan lo que quieran , mueranse Uds. solos .... no existen ni en el Mundial , Si les cortamos un puente se C de HAMBRE , si sacamos la guita de sus bancos , se C de HAMBRE , si no vamos a sus playas se C de HAMBRE , si les cortamos el laburo en nuestro pais se C de HAMBRE.
no existen, pero como las moscas encima del buey , se creen que aran la tierra.

Anotado por: DDDaniel | viernes, junio 09, 2006

Pero Jorgito , quien te convenció de que vivimos a costa de uds? Galtieri? si me parece verte con el bombo gritando "recuperamos las malvinas "!!!!! allá por el 82... que ud vengan a hacer turismo a Uruguay porque no tienen un balneario que le llegue a los talones a Punta del Este no significa que nos caguemos de hambre sin uds, nosotros vivmos de nuestro trabajo como cualquier otro pais, lo mismo podría decir de Argentina con respecto al primer mundo, si nadie les compara carne o cueros uds también se cagarían de hambre , son un pais del tercer mundo dependiente exactamente igual que nostros, el problema es que sus gobernantes los convencen de que son diferentes, por eso se metieron en una guerra con los ingleses sin reconocer que son un pais subdesarrollado que no tenía ninguna chance, y por eso les rompieron el orto bien pero bien roto, cuando el turco Menem dijo que "prefería ser el vagón de cola del primer mundo que la locomotora del tercero" uds también le creyeron y terminaron siendo el vagón de cola pero del tercer mundo, con un riesgo pais como el de Nigeria y un hambre como el de Bangladesh ....

P. D : si no existimos? para que mierda van a La Haya?
no rompan mas bolas y quédense bien piolas, las plantas se hacen les guste o no y anda a cantarle a Gardel que también era uruguayo !!!!

Anotado por: avivagiles | viernes, junio 09, 2006

Estimada Elsa, digo DDDaniel:

¿En serio crees que si hacen H nos C de hambre como vos decís? Qué iluso/a. Además, ese término de muertos de hambre o C de hambre, demuestra tu fascismo, o peor, tu impotencia o complejo de inferioridad.

Idem para toda esa tontería de que sin Argentina no hubiese uruguayos famosos. Eso es típico de la clásica cholulez argentina.

Yo soy un uruguayo cuya familia es de origen argentino, como hay tantos; hace un tiempo publiqué en indyArgentina los porcentajes de uruguayos en Argentina y de argentinos en Uruguay, me daba que era más alto el porcentajes de los segundos que de los primeros. Así que según vos el Uruguay le mata el hambre a muchos argentinos.

Saludos,

Anotado por: Fernando | viernes, junio 09, 2006

Gracias por hacernos ganar 2 mundiales y otras tantas olímpicas. Ja
Era una joda, cuando dicen tantos dislates no vale la pena responder si ninguno de los dos países tiene mas de 200 años. Y si no fuera por la traición podríamos ser una nación federal y poderosa. En fin...

Anotado por: Re-polente | viernes, junio 09, 2006

Bueno Jorgito , o Fernando o Re- Polente , o avivagiles ????

Ja - veo que no se han iluminado ... sigan arando arriba del buey....

Como son tan poca cosa , no pienso volver a este blog , no se molesten en contestar ....

Ha , me olvidaba , tambien si les cortamos el gas , se van a CCC de frio...
Y la electricidad ?????

Ja ja , si seran miserables , ......
Hasta van a tener que trabajar , y no seguir dando lastima como ahora ....

Chau hasta nunca , y es verdad las playas son hermosas , por eso las difrutamos solo nosotros , ja ja ja , igual que sus mujeres , Ja JA JA --------
Chauuuuu , y sigan viendo a Tinelli .....

Anotado por: dddaniel o como te guste | lunes, junio 12, 2006

mafalda las papeleras son de propietarios de paises como bosnia y suecos.... no son argentinas!!

Anotado por: mariela | miércoles, julio 19, 2006

Mariela:

Mafalda sabe y sabe.

Avisame donde se está instalando la "papelera" originaria de BOSNIA, así los asambleístas escrachan la embajada de los pobres bosnios.

Y, por otra parte, Mafalda sabe que hay "papeleras" en territorio argentino. Y que, a pesar de lo que dice K, contaminan y mucho.

Antonio

Anotado por: Antonio | miércoles, julio 19, 2006

Antonio:

Anotate en tu diccionario: Botnia en Gualeguaychú, es llamada: "Bosnia", "Bombia", "Bohnia".

No les sale.. no pueden pronunciar la T.

Anotado por: Cristina | miércoles, julio 19, 2006

Quien escribe era de los que pensaba que Argentina y Uruguay eran tan hermanos que no debían enfrentarse siquiera en competencias.
Que contábamos con una relación única en el planeta, de la que nos enorgullecíamos, con un país que considerábamos parte de nuestro propio país. Sentimentalmente. Familiarmente. Nunca pensé que estas mismas cosas podrían haberse deformado tanto en la otra orilla, y que se hayan sentido de forma contraria, como una invasión, una intromisión, un patoteo.
Hasta benedetti ha hablado basura de la Argentina. Quien siempre fuera tan bien recibido en nuestro país, a pesar que sus letras no fueran extraordinariamente notables.
Años y años de relación destruidas por la miseria de un puñado de políticos corruptos entongados en un negocio económico que no ha advertido ningún Uruguayo y que no dejará una sola monedita de plástico a su gente, pero que fue injustamente tomada como “causa nacional” contra Argentina.
Argentina jamás tomo esto como “causa nacional” contra Uruguay.

¿De que le sirve a Uruguay un blog para “escarchar a los Argentinos en sus incoherencias”, si ustedes viven en Uruguay? ¿No les sería más útil un blog sobre sus propias incoherencias, con el objeto de superarlas?.
¿Realmente “son” o “se hacen”?.

Hemos soportado hasta la colaboración de sus sucesivos gobiernos con Gran Bretaña, incluso en la misma guerra de Malvinas.
Fui reservista.
Malvinas fueron y sigue siendo, sí, una causa nacional.
Para ir a combatir con una de las cuatro potencias más grandes del planeta cagado de frío “sí” hay que tener pelotas. No para escribir cuatroboludeces del prójimo en un blog.

Esto es demasiado. Y no creo que pueda ningún Argentino cambiarle la manera de pensar a ningún Uruguayo obre la verdadera dimensión del problema, sus consecuencias y la proyección en el tiempo.

Uruguay a tratado a la Argentina como a su enemigo natural.
Esto ha quedado claro. Y h trazado una línea muy legible e indeleble.
Hemos sido, si, nosotros quienes nos hemos equivocado con ustedes.
Pero son ustedes quienes (como todos los pueblos de la tierra alguna vez) deberán pagar por los errores y aciertos de sus gobernantes. No nosotros.
Cuidado, nosotros lo sabemos mejor que ustedes. Por eso, justamente, es que hemos aprendido. Pero ustedes tampoco saben eso, y juegan al combate como los chicos con soldaditos de plástico, defendiendo dos banderas de empresas multinacionales como “cruzada de independencia”, porque han creído todo lo que sus gobernantes les han arengado desde sus intereses absolutamente personales.
No solo no les dicen la verdad, sino que han conformado con sus medios radiales y televisivos una “cruzada de censura tapada con todo tipo de estupideces” denunciada por mismos Uruguayos desde fuera de Uruguay.
Les doy un ejemplo: Ustedes recordarán el incidente del tiroteo a unos pescadores Argentinos. Este hecho nunca se investigó por parte de Uruguay. Al contrario: lo último que se informó desde sus canales de aire fue que una última noticia daba cuenta que las balas “aparentemente” habrían venido del lado Argentino……
¿Una bala que gira a 180º?
No lo crean.
Seguramente es “otra mentira Argentina”.
El mundo sabe que Uruguay es un país. Y que es un país muy serio, también.
Crean eso.
Compren esa idea, y ese diario, que viene con el suplemento de Mussollini incluido.
Nosotros, en cambio, ya hemos tenido nuestra experiencia con el mundo multinacional económico.
Ustedes no.

Pensar que Argentina admiraba al Uruguay de la lucha……
¿Dónde fue a parar esa lucha?

La posición Argentina ha cambiado. Y ustedes “tampoco” se han dado cuenta.
Ahora sabemos lo que piensan y han pensado de nosotros.
Les voy a contar algo: Argentina fue una vez el faro cultural de América y el segundo destino junto a Canadá.
Lo volverá a ser.
El que sepa algo de estadísticas sabrá que esto es así en todas las Naciones de la tierra.
Los países que han estado en la cima y han caído, han vuelto con más fuerza a su lugar.
Ahora mismo Argentina vive un crecimiento sin precedentes. Progresa. Con sus conflictos, sus desigualdades, sus asuntos pendientes. En fin.
Nada que pudiera ser atribuido a la bandera siendo de una multinacional.
Uruguay se ha equivocado a la hora de decidir a su enemigo.

No se aflijan: los Uruguayos que vivan en este suelo serán celosamente protegidos.
Pero nuestra posición respecto al Uruguay, como país, será diferente.

P.D.: lamentablemente para ustedes, Mafalda es Argentina. No Uruguaya.

Anotado por: gabrieljos | jueves, julio 20, 2006

Gbrilejos:

No sigas el camino de Marcelo de buscar la confrontación. Podrías tomar una posición más favorable a tu país y la región, tratando de hacer ver a los gueleguaychenses y entrerrianos que todo lo que les han dicho es mentira, y que todo está dirigido por el interés económico de grupos como Clarín, corruptos como Busti y políticos a los que sólo les interesan los votos como Kirchner.

¿Por qué no sos un poco más honesto? Nos venís a decirnos a nosotros que miremos nuestra casa cuando acá se dio una dirección de un sitio argentino de Internet en el que te deciás a atacar al Uruguay. Haz lo que yo digo pero no lo que yo hago, ¿verdad?

Creo que los argentinos, y vos en especial, deberían replantearse ese verso que repiten constantemente "nos hemos equivocado y aprendimos", ¿cómo pueden estar tan seguros de que aprendieron? ¿No se estarán equivocando de vuelta?; es lo más probable, pensalo, si según ustedes siempre se equivocaron, ¿cómo es que ahora están tan seguros que ya no?

No se a que viene ese comentario que hiciste de que Argentina fue una potencia y el segundo lugar elegido después de Canadá. ¿Es una competencia infantil de quién la tiene más grande? Además sería poco ético dejar pasar este cobarde ataque desde Argentina por un interés económico. Uruguay fue llamada la Suiza de América y llegó a ocupar el PRIMER PUESTO en PBI percápita de todo el mundo, así que no entiendo qué es lo que querés decir, o qué es lo que queres dar a entender, me parece que querés despreciarnos sin siquiera tener un mínimo conocimiento de la historia de nuestros pueblos.

Lo más gracioso es lo que decís del apoyo uruguayo a Inglaterra en las Malvinas, puro verso, mentiras que vienen desde el nacionalismo argentino para transformar en una causa nacional el "No a las papeleras". Eso que decís es un insulto, Uruguay siempre apoyó al hermano del Plata en el tema Malvinas, hasta el punto de no permitir que los barcos ingleses entraran en el Río de la Plata, ¿te sueña Estuario de la Plata?

Además, continunado el párrafo anterior, te digo que en la guerra de las Malvinas muchos políticos uruguayos utilizaban la radio para dar dobles mensajes sin ser censurados por los dictadores. Por ejemplo, Germán Araujo en su programa radial daba información todos los días de la guerra defendiendo al pueblo argentino, utilizando un doble lenguaje cuando hablaba de los invasores y enemigos contra los que todos los rioplatenses debíamos luchar. Estás demostrando quien sos cuando decís que los uruguayos apoyamos a Inglaterra, ya que durante el gobierno de facto, asesino y torturador, que tuvimos esos hijos de puta no eran los representantes del pueblo, eran los lacayos del imperio, al igual que Galtieri y cia.

El tiroteo de los pescadores es PURO VERSO, así que no traigas en este momento esos disparates que ya quedaron en el pasado.

Argentina siempre ha sido un país agresor, que nos ha querido patotear. No nos dejemos engañar, ellos quieren que seamos porteros, mozos, tacheros, mucamas, botones de hotel, etc., y así con los demás paises de nuestra Sudamérica. Buenos Aires quiere extender la explotación que históricamente ha hecho de las demás provincias argentinas al resto de paises latinoamericanos.

Si realmente estuviste en Las Malvinas, me solidarizo con lo que el hijo de puta de Galtieri y otras lacras de los gobiernos militares te han hecho pasar, con la complicidad del pueblo argentino que, mientras torturaban a sus jóvenes, aplaudía a rabiar a los asesinos ciminarles en la Plaza de Mayo.

Reconocelo, estás caliente por el fallo de La Haya y entras a sacarte esa calentura, reconocelo.

Saludos,

P.D. Como siempre la culpa la tenemos los uruguayos, los chilenos a los que traicioneramente les aumentan el precio del gas, los bolivianos a los que quieren seguir explotando con las petroleras, los paraguayos a los que Kirchner apretó antes de ayer, los brasileros, los ingleses, los yanquies, los españoles, y últimamente, aunque parezca joda, los finlandeses, los holandeses y los suecos. Pobres argentinos, ellos que son los iluminados que se han dado cuenta que los estaban engañando y que ahora entienden todo y tienen la posta de lo que pasa en el mundo...

14-1

Anotado por: Fernando | jueves, julio 20, 2006

Estimados GabrielJo y Marcelito:

No quiero perder la oportunidad de enviarles mis más calidos saludos, en éste día tan especial!

Felicidades!!!

PD: 14 a 1 = 13 a 0

Anotado por: Cristina | jueves, julio 20, 2006

Cuando comencé a escribir el comentario anterior nuestro amigo gabrilejos sólo había posteado en este artículo, ahora veo que se ha dedicado a copypastear lo mismo en los demás artículos.

Antonio, ¿te acordás de un tal Germán o Germán del pueblo que entró hace unos meses en indymedia a hacer lo mismo? En ese momento me dijiste que era lo que siempre pasaba, cada tanto entra uno a hacer spam a mano y en unas semanas desaparece. Ahora veo que luego vuelven con otro nombre.

La vieja táctica de repetir siempre lo mismo y taparse los oídos, muy bien gabi ya te estás comportando como un prescolar.

Saludos,

Anotado por: Fernando | jueves, julio 20, 2006

Si, Fernando, y el argumento que postean para instalar las plantas de celulosa, es que los argentinos son unos coimeros, corruptos, contaminadores, y por esa razon, Uruguay tiene todo el derecho de pasarse por el forro de las P. la soberania argentina, a sus ciudadanos y sus derechos respecto al Rio uruguay, y su territorio.

O sea, que el objeto de este Blog es: apoyamos un crimen, porque esta hecho contra un criminal.

Anotado por: marcelo | jueves, julio 20, 2006

En realidad Antonio mantiene este blog para mantenerte ocupado posteando pavadas y evitar que el resto de la Humanidad tenga que sufrirte mientras escribís acá.

Saludos.

Anotado por: Néstor | jueves, julio 20, 2006

Marcelo:

Diantres!!!

Ahora que leo lo que postéo Néstor, me doy cuenta que puedo ser el culpable de que cientos de trabajadores rurales que dependen del chacrero-terrateniente-ingeniero agrónomo-ganadero "Marcelo" pierdan su empleo, ya que su gran jefe se pasa boludeando en Internet todo el día.

Antonio

Anotado por: Antonio | jueves, julio 20, 2006

¡Sorpresa!

Lean este artículo,

http://www.montevideo.com.uy/noticia_31889_1.html

un abogado argentino presentó un recurso de amparo para evitar que los asambleistas corten las rutas, ya que piensa irse de vacaciones en la próxima feria judicial.

Saludos,

Anotado por: Fernando | jueves, julio 20, 2006

Jua!! jua, jua, jua!!!! juaaaaaa, jua, jua, juaaaa! Si no fuera ridículo sería sublime (quizás es las dos cosas!).

Saludos. Oscar

Anotado por: Néstor | jueves, julio 20, 2006

GAbrieljos es uno de los imbeciles que escribe en los foros de los triperos.com y vive diciendo estupideces. Vistes mensajes que tienen Kilometros de contradicciones pero que en el fondo no dicen nada.

Anotado por: el polenta | jueves, julio 20, 2006

gracias por el dato!

Anotado por: Néstor | jueves, julio 20, 2006

Carta a mis queridos camaradas.
“Queridos camaradas, gracias a todos por este Blog, donde podemos escarchar las incoherencias de esos vecinos mugrosos. Todo el mundo sabe de nuestra conducta y nuestro respeto a las leyes. Saben eso.
Nuestra causa es justa. Por eso el Señor nos bendice con días secos, sin baja presión o abundante humedad, y nuestros gansos crecen sanos y recorren nuestros campos con una sonrisa en sus picos. Quizás no nos hablen, pero sabemos que son felices, porque nuestro país es un país que hace felices a los gansos.
En todas las legiones existen miembros disímiles. Algunos altos, otros no tanto. Nuestra legión es rubia y de tez suave. No como las del vecino que son un horror. Nuestra legión es honrosa. Vengativa, pero honrosa. Mucho más allá de la corrupción y la prebenda. Bueno, que no hayamos tenido oportunidad, nos da una buena idea teórica respecto de lo que hipotéticamente jamás hubiéramos de hacer. Por eso podemos juzgar severamente al vecino con las manos limpias. Tan limpias como el cloro pueda blanquear.
“Hoy, la Cumbre del MERCOSUR ha mostrado una vez más, como los miembros activos más poderosos nos cargan a cuestas desde la fundación del Bloque. Nos empujan. Intentan hacernos avanzar.
No obstante, oponemos toda la resistencia que podemos, porque nuestro país es absolutamente INDEPENDIENTE. Nuestras quejas solo se fundan en el justificado hecho de no darnos un inmerecido lugar preferencial, y eso es…..imperdonable y haremos cuantas rabietas podamos en los tres canales televisivos con que contamos o en blog, o en folletines que repartiremos en Retiro si hubiera de hacer falta”.
“Un abrazo, camaradas, a la lucha”.

ANALISIS LACANNIANO:
Uruguay, por alguna razón que el psicoanálisis podría describir mejor, transita una etapa de aguda carencia afectiva. El mismo psicoanálisis habla de un problema que se inicia en la etapa u "oral" u "anal". Falta de "estereotipas". Socialmente, Uruguay se arregla con lo que puede: "sus pintorescas e impresentables figuras públicas", que prometen lo que jamás de los jamáses van a dar. De eso se trata el "drama de control" que es algo así: "no pude darte por culpa de...., pero ahora te prometo, si continuas confiando en mi, que...".
Bien dijo tontolín Batlle: - " Uruguayos: no vean tanta televisión Argentina. Vean solo nuestros abundantes y patéticos programas". (aver si se terminan dando cuenta de lo que pasa...).
Pero uno, si viviera en Uruguay, entendería lo que es tener que arreglársela con la televisión Uruguaya.
Frases de Batlle, Sanguinetti, o... de otros "repetidores" nos llegan a cada rato "dolorosa y fastidiosamente" . Pero, criticas que escuchan los Uruguayos de "Argentinos, sobre Argentina", perdiendo de vista su punto de persepcion en el teatro.
Esto es: Uruguay critica aquello que los Argentinos observan, como si fueran ellos mismos quienes analizan por sus propios medios, o con sus propios equipos de producción e investigación. No observan. Solo repiten lo que escuchan, y creen que vieron.
Esto, sumado al fenómeno de imprevistamente creerse aquello que no son ( no obstante no significar un problema para Argentina sino para ellos mismos) hace que las señales radiales emitidas al éter se separen en banda cada vez más ancha.
Lamentablemente, y, como nosotros no hablamos de ellos (porque tenemos cosas más importantes que hacer), no los criticamos. Ni, como tampoco existen en el país de la banda, programas o periodistas de investigación, tampoco hacemos eco de las gansadas que algun "boca de ganso" dijera o dijese (¿lo dije bien?).
Festejamos la posibilidad de que el precio del ganso esté en alza hoy. Me alegro por Uruguay, así tienen algo que producir y exportar. Al fín: algo con que efectuar “algún tipo de transacción”. (Existen muchos blog que justificar).
No puede calcularse, al caso citado, la producción supuesta de la pasta de celulosa, porque será colocada en Europa. Aunque ellos crean que viven en Suiza. Negocio para Europa. Excepto las acciones comisionadas a funcionarios Uruguayos, pero seguramente tambien serán depositadas en Europa. En fin. Solo nos quedan algunos platos artesanales, algo de leche en polvo, y escotes en “v”.
Reverbera, al otro canal de la guitarra de Viglieti, los dichos de Sanguinetti diciendo (como si fuera el actual mandatario. Que probablemente lo sea, en esa especie de triunvirato de sombras: Sanguinetti, Lacale y Tontolín Batlle, alias: "los tres chiflados") en riff...: -"lo único que falta es que esos ambientalistas pretendan ser parte en el conflicto"-. To to to to………… (reverbera, dije).
Momento....., ¿los ambientalistas de Gualeguaychu no son los que viven a otra orilla de las plantas (200 mts....?) ....Pues, francamente…..si ellos no son parte, ¿quién es parte? .
“No conozo la nesecidad de luchar por un semaforo a 13.000 km. del propio domicilio....., pero sí la de hacerse inmediatamente el boludo” dijo Batlle, que salió disparando a hacer las compras.
"A lo hecho, hecho". (dijo Homero Simpson, y volvió a su comitiva).
Uruguay hoy, representa una carga para todos los integrantes del Mercosur. Un poco más al costado derecho Perú (veremos con Alan García, esperemos algún cambio) y Ecuador. Se cargará con ellos, no podemos mudarnos o mudarlos. Una carga……. Hay que ser “solidarios, comandante”. Pues , sí.
Solidarios, dije. No otra cosa.
Solo que molesta , como los mosquitos, esa voz chirriante que dice siempre lo mismo: -"¡Ustede tienen el Riachuelo! ¡Ustede son todo uno piqueteros!!! ¡Tienen otras papeleras! ¡Lo hacen po dinero, no po er lambiente! ¡¡¡Y se hacen los patoteos con nosotros que le ganamo 14 a 1! .
Atacar, insultar, ofender, ensuciar, y despuez arrepentirse, pedir disculpas y jugar al juego de "no me acuerdo...¿yo te hice eso?...uhhh, no fué mi intención....!
-“Solo hablaba de mi, hablando de usté !”.
Es increíble la coincidencia. –“Se llama idiosincrasia, Watson".
Bla, bla, bla……..En sus últimos años de vida Freud descubrió que existía en el hombre un "pulso" (impulso) más importante que el sexo: "el impulso de la muerte".
Uruguay vive ese pulso. hace todo lo necesario para autodestruirse.
Elige mal. Luego se arrepiente y hecha la culpa. Firma lo que no conviene y se endeuda. Se tapa los ojos. Se sobrevalora exageradamente. Provoca al grandote y después llora. Vende sus recurzos. Promete lo que no puede cubrir. Se queja cuando tiene más de lo que merece. Traiciona. Blasfema. Provoca. Finalmente, cuando ya nada hay a mano, se esconde en su tamaño.
- “¡¡Anote aquí sus blasfemias contra la Argentina!!!! ¡¡¡Aprovechémonos de su estúpida generosidad, y escupámos la oportunidad que ingenuamente nos brinda..!!!!”.
….aa……, que tontos estos Argentinos……..
P.D.: El documento final de la Cumbre no contendrá lo que pretende Uruguay, porque la posición Argentina ha cambiado. Ahora, las cosas son diferentes. Uruguay a recurrido a Washington. No a la región. Uruguay contrata abogados Estadounidenses. No a egresados de su propia facultad. Uruguay toma posiciones contrarias a la región, y luego se sorprende de verse aislada. Uruguay nesecita financiamiento urgente, a falta de los negocios off-shore que el MERCOSUR prohibió. Argentina tiene financiamiento y financia a Paraguay y Bolivia...
¿ Uruguay discriminada injustamente?mmmmmmmmnnnnnnnn……………….
BUSTISMOS: -“ ¡Vive le independence Uruguaye!! ¡Alé, Alé!!! ¡14 a 1!!!
¡Gol de Alemania!!!!! “.
(¡ Sin resentimientos…, he?!)


P.D. para Fernandito: me muero por darte explicaciones. Te prometo que hoy no duermo, y mañana tampoco.

Anotado por: gabrieljos | sábado, julio 22, 2006

Hola, soy Nelson Rodriguez de Argentina, y les escribo para transcribirles esta interesante noticia de nuestros vecinos uruguayos:

"Gobierno de Uruguay impide forestación de 500 hectareas porque el lugar es muy reducido.
Las autoridades de Uruguay negaron una autorización a la empresa sueco-finlandesa STORA ENSO para forestar unas 500 has. de los humedales del departamento de Durazno, a 180 km. al norte de Montevideo, informó ayer una fuente oficial. El ministerio de Ganadería señaló que la negativa responde a una política de Estado que se aplica en los lugares donde no se deben plantar árboles."

ESTA ES LA DOBLE MORAL DEL PRESIDENTE URUGUAYO, QUE HACE CUMPLIR LA LEY ADENTRO DE SU TERRITORIO PERO LUEGO SE ARRODILLA ANTE EL IMPERIALISMO EUROPEO EN UN RIO QUE, LE GUSTE O NO, COMPARTE CON LA ARGENTINA; EL MISMO QUE HABIA DICHO LO DE QUE LAS PAPELERAS "ERAN UN PRESENTE GRIEGO"; EL PSEUDOPROGRESISTA CAMPEÓN DEL DOBLE DISCURSO QUE , ADEMÁS, QUIERE ADHERIRSE AL ALCA QUE LOS ARGENTINOS RECHAZAMOS EN MAR DEL PLATA.

Anotado por: Nelson Rodriguez | lunes, septiembre 25, 2006

"Gobierno de Uruguay impide forestación de 500 hectareas porque el lugar es muy reducido.
Las autoridades de Uruguay negaron una autorización a la empresa sueco-finlandesa STORA ENSO para forestar unas 500 has. de los humedales del departamento de Durazno, a 180 km. al norte de Montevideo, informó ayer una fuente oficial. El ministerio de Ganadería señaló que la negativa responde a una política de Estado que se aplica en los lugares donde no se deben plantar árboles."
ESTA ES LA DOBLE MORAL DEL PRESIDENTE URUGUAYO, QUE HACE CUMPLIR LA LEY ADENTRO DE SU TERRITORIO PERO LUEGO SE ARRODILLA ANTE EL IMPERIALISMO EUROPEO EN UN RIO QUE, LE GUSTE O NO, COMPARTE CON LA ARGENTINA; EL MISMO QUE HABIA DICHO LO DE QUE LAS PAPELERAS ERAN UN "PRESENTE GRIEGO"; EL PSEUDOPROGRESISTA CAMPEÓN DEL DOBLE DISCURSO QUE , ADEMÁS, QUIERE ADHERIRSE AL ALCA QUE LOS ARGENTINOS RECHAZAMOS EN MAR DEL PLATA.

Anotado por: Nelson Rodriguez | lunes, septiembre 25, 2006

Neslon Rodriguez:

Es increible como Uds. los que defienden la postura anti-pasteras, convierten enganosamente una derrota en una victoria!

Para peor, eres incoherente! Mira lo que dices primero:

"Las autoridades de Uruguay negaron una autorización a la empresa sueco-finlandesa STORA ENSO para forestar unas 500 has...."

Y luego dices:

"ESTA ES LA DOBLE MORAL DEL PRESIDENTE URUGUAYO, QUE HACE CUMPLIR LA LEY ADENTRO DE SU TERRITORIO PERO LUEGO SE ARRODILLA ANTE EL IMPERIALISMO EUROPEO"

En que quedamos Nelson? Nos arrodillamos o no? Es decir, Stora-Enso es una empresa del "imperialismo" europeo, pero le negamos que foreste. Entonces, no me queda claro...

Ahora mi estimado Nelso Rodriguez. Si Uruguay le nego la forestacion a una empresa extranjera, para proteger una zona la cual es reserva de fauna, eso indica que no nos arrodillamos ante nadie, y tenemos el poder de decir que no al "imperialismo" cuando es necesario. Asi como tendremos el poder de parar las plantas si contaminan. No crees?

La verdad que es patetica la postura de algunos.

Saludos.

Anotado por: hookuy | lunes, septiembre 25, 2006

Que genial este muchacho:
"ESTA ES LA DOBLE MORAL DEL PRESIDENTE URUGUAYO, QUE HACE CUMPLIR LA LEY ADENTRO DE SU TERRITORIO"
¿Y donde se supone que la debe hacer cumplir?¿Afuera de su territorio? Ja Ja.
Si no fueran tan burritos serían simpáticos.

Anotado por: Re-polente | lunes, septiembre 25, 2006

YA tenia que aparecer otro infeliz como este tal nelson rodriguez. Parece que la imbecilidad tuviera monopolio argentino salvo unas excepciones por supuesto. Parece que este estupido no se dio cuenta que desde que esta la por el orto en la secretaria del medio ambiente no hizo un carajo para solucionar los problemas medioambientales de su pais. Asi como nosotros no permitimos que Stora haya forestado en ese lugar por x razones. Los muy ecologicos argentinos son incapaces de hacer un plan de emergencia por el riachuelo ni proponer un plan para sanearlo o por lo menos reducir la contaminacion. NI siquiera se animan a relocalisar las empresas qeu lo contaminan. Mejor andate a participar en la marcha peronista que el choripan es gratis que es lo unico que les da la cabeza. AH SI QUERES EJEMPLO DE DOBLE MORAL TENES AL TUERTO DE TU PRESIDENTE QUE LE DIJO NO LA ALCA EN MAR DEL PLATA PERO ULTIMAMENTE FUE A TOCAR LA CAMPANITA EN WALT STREET (la meca del capitalismo y que quea en USA). Y encima diciendoles a los inversores y analistas que vayan a invertir a argentina que van a tener ganancias. A la jermu le encanta Nueva york y mas para salir de compras. Fletaron un avion de aerolineas y fueron como 44 a tirar manteca al techo en hoteles 5 estrellas. Kichner necesitaba vacaciones. O COMO LA ULTIMA VEZ, QUE DECIAN AL FMI NO LE VAMOS A PAGAR NI UN CENTAVO MAS Y DESPUES TERMINARON DANDOLES 10.000 MILLONES DE UN SAQUE. Critica eso antes de venirte a meter con presidente, idiota.

Anotado por: el polenta | lunes, septiembre 25, 2006

Aiiiii !!!! Me siento tan infelíz e ignorado que siento ganas de encontrar a alguien para.........

¡¡¡ eehhhh ahí están esos.....Argentinitos!!!! ¡¡¡Sinverguensas!!! ¡¡Que han hecho ustedes para tener tantas líneas de subte, y habitantes, y fábricas y canales de televisión, y premios nóbeles y patentes, y campeones deportivos, y actores y productores y personajes históricos y pluralidad eehhhh????

No se la merecen mínimamente ehhhhh!!!!

¡¿Qué ??? ¡¡¿¿¿¿No medigan ninguna contetación que me pongo loco y me inflo como la polenta y le contesto he!!!!!

¡¡¡Miren que toy todo el día mirando el blog pra ver si me dicen algo (porque me identifico con la plantas de celulosa, víste, porque encontré un móvil en mi vida) y me obligan a contetarles, ehhhh!!

¡¡¡Viva luruguay carajo, y a mandar mensaje de testo a bailando porun sueño YYAAA !!!!!!

(Carajo la revolució manito!)

Anotado por: Espejito | domingo, diciembre 10, 2006

Lo que evidentemente no tuvieron los Argentinitos, son profesores de Idioma Español. ¡Recórcholis!

Ay, ay, ayay, canta y no llores, porque cantando cielito, se alegran los corazones. Ay, ay, ayay....

Anotado por: Mordiscón | domingo, diciembre 10, 2006

Mordiscon: Así es. Puez que tenéis tuta la razone.

Por eso nos empeñamos en pronunciar Batlle, en vez de Baye. O...., de pié, cuando se está uno puesto de rodillas.

Otra cosa (y te la digo aprosópito porque nos hemos topáo con un maestro ciruelo, que como tuto il mondo conoscere, il che se defeca non se olfatto...) ...emmm... ay ay ay, canta y no llores es Mexicana manito.....

No importa. Los Argentinitos no hacemos extensiva tu estupidez al resto de los Uruguayos.

iápale, iápale, iápale.......!!!!!

Anotado por: espejito | lunes, diciembre 11, 2006

SI NO FUERA PATÉTICO, SERÍA GRACIOSO
Desde los confines del mundo subdesarrollado nace una fuerza en busca del desarrollo sustentable, teniendo como base los ideales de justicia y libertad,”Los Asambleístas”.Integrados en su mayoría por ingenieros químicos con amplia experiencia en la materia disfrazados de señoras pasadas en edad y kilaje, veteranos con bigotito y gorrita color fluorescente, niños, hombres con megáfono ,enanos travestis y hasta la mujer peluda;llevan consigo como armas:la reposera, torta fritas ,jugolín de fabricación casera(libre de cloro), un medio tanque y varias tiras de asado, el termo y el mate, el paquete de galletitas, la revista de chimentos,pero sobre todo la convicción de estar del lado del bien.
Luchando van contra la contaminación sin importarle la forma ni el lugar dónde ella se presente, sabiendo que la tolerancia y el respeto hacia los demás es un pilar escencial en su estructura comportamental.
Su misión es propagar su visón del mundo, la razón universal que ilumine los corazones de aquellos insensibles a las amenazas que representa la instalación del capitalismo boraz en forma de planta de celulosa en las márgenes de la tierra prometida.Gracias a la profundidad, legitimidad y objetividad de sus estudios ambientales, surgidos al ritmo del carnaval y manifestados mediante gritos desaforados en la asamblea soberana, pueden afirmar que entre las calamidades que se observarán en el futuro se encuentran:
-La propagación masiva del cáncer
-La contaminación visual (el último hit del verano)
-La existencia de olores nauceabundos
-El surgimiento del síndrome del Dinosaurio Bernardo
-La creación del Monstruo de la laguna Ness del Sur
-La mudanza del chupacabras a la zona de gualeguaychu
-La reducción de los senos en las mujeres
-El nacimiento de perros que se creen alpinistas irlandeses
-La posible caída del salario real y el aumento de la jornada laboral
-La nacionalización del portugués en Argentina
-La erradicación de los discos de Iliana Calabró
Estos son solo algunas de las atrocidades que podrían ser la mecha que encienda el inicio del fin de la era del hombre en la tierra.
Los Asambleístas estarán allí, donde muera un pingüino empetrolado, donde el aire no se pueda respirar, donde el smog penetre tus pulmones,donde alguien venda un alfajor vencido, donde haya una plaza para llenar, una ruta para cortar, allí estarán.

Anotado por: Cortisona | domingo, enero 14, 2007

Cortisona; quieres quitarle el puesto a Montes Bradley cómo el peor creativo, gracias todavía a la ACAG ?

La ACAG te desprecia, no porque estés contra ella, sinó porque cómo crítico no la mereces.

Anotado por: marcelo | domingo, enero 14, 2007

Ohh, marcelo perdona si te he ofendido, pero nada más lejos de mis intenciones de intentar sabotear el sagrado deber de "Los Asambleístas", sobre todo cuando estaría oponiendome a una causa en primer lugar de toda la nación argentina(quedó demostrado en la multitudinaria marcha frente a la terminal de buquebus, dónde según datos extraoficiales a ojo porciento se presentaron más de 30000 personas), y en segundo lugar una causa de la humanidad entera.
Creo no haber blasfemado, pero de ser así te agradezco por hacermelo ver, releeré mi post cientos de veces hasta encontrar el pecado.

Anotado por: Cortisona | jueves, enero 18, 2007

¿Recuerdas el 14 a 1?

¿Recuerdas tus carcajadas?

¿Dónde han quedado ahora tus viejas y empolvadas convicciones?

¿Recuerdas la intervención de Tabaré en la Cumbre de Mercosur, victimisándose por las injusticias del palneta?

¿Recuerdas la cara de Gargano al lado, asintiendo cada sílaba, cada frase, cada..cada de Tabaré?

¿Recuerdas como dejó como un mamaracho a la posición socialista del Uruguay?

¿Recuerdas ese sentimiento de que son..., un país chiquititititito ?

Ricorda Antonio........

Ricorda....

Han clonado la derrota......!




Firmado: COMADO DE RECUPERACIÓN DE MAFALDA (ARGENTINA).

Anotado por: Boomerang | martes, enero 23, 2007

Lean esto me parece bastante suguerente de la verdadera realidad,en realidad uruguayos y argentinos somos iguales y no debemos dejarnos separar por intereses externos..

"En Uruguay tampoco queremos las pasteras"

Por Valeria Garay*. La ingeniera agrónoma uruguaya, Anahit Aharonian, miembro del Frente Amplio, llevó a cabo el viernes por la noche en la sede porteña de la CTA, una charla abierta sobre el debate por la instalación de las plantas de celulosa de Botnia y Ence en la ciudad de Fray Bentos.

Ante un auditorio conformado por mayoría de frenteamplistas, la ingeniera agrónoma basó su charla en el conflicto ambiental que generaría la instalación de las pasteras en la orilla del Río Uruguay.

En principio, Aharonian explicó la razón por la cual Finlandia elige América del Sur para ubicar sus plantas de celulosa. “Ellos no quieren bajar su nivel de consumo de papel, pero necesitan bajar su nivel de contaminación y el de costos de producción. Entonces eligen Fray Bentos, donde el eucaliptus -materia prima de la celulosa- crece en sólo 8 años, donde los controles ambientales son muy débiles y donde tienen como garantía un Acuerdo de Protección de Inversiones que los protege”, argumenta la ingeniera.

En cuanto a la magnitud del proyecto de las pasteras, Aharonián explicó que “todas las plantas de celulosa que hay en Argentina juntas, son la mitad de la que está construyendo Botnia en Fray Bentos”. Y aprovechó para aclarar que la empresa Celulosa Argentina, que arroja sus desechos al Río Paraná, pertenece a una empresa uruguaya de nombre Fanapel.

Si bien son muchos los uruguayos que están en contra de la instalación de las pasteras en la zona, hay otros tantos que se encuentran engañados por promesas de trabajo y de grandes inversiones. “El trabajo se está dando en la primera etapa, es decir, en la construcción. Pero después, las fábricas de papel estarán en China y en Europa, no acá. Las mismas empresas lo admiten, dicen: ‘las plantas de celulosa al pie del monte. Las fábricas de papel al pie de los mercados”, aclara Aharonián.

Con respecto a las inversiones, se habla de un capital que supera los mil millones de dólares. “El 80 por ciento de la inversión se va a usar para la compra de maquinarias, por lo cual ese capital va a volver a Finlandia. Los puestos de trabajo serán 300, de los cuales sólo 8 será para gente con pocos estudios y el resto para ingenieros y técnicos capacitados”, informa Aharonian.

Sobre la contaminación ambiental, la ingeniera explicó que “por las características del río, Gualeguaychú va a estar más perjudicada. Dado que la costa argentina es más baja, las sustancias que eliminen las plantas de celulosa van a caer más de ese lado”. En cuanto a la nube tóxica, aclaró que todavía no hay un estudio concreto, pero que dependerá del viento, aunque el humo, con sustancias muy tóxicas como dioxinas y furanos policlorados, va a llegar a Entre Ríos y provocará lluvias ácidas.

Al momento de hablar sobre las posibles soluciones para que no se instalen las papeleras, la ingeniera explicó que “el consumo de papel, por año, de un finlandés es de 430 kilos, mientras que el de un uruguayo es de 40. La solución sería que no produzcan tanto y que consuman menos”. Además agregó: “No es justo que ese sobre consumo tenga que pagarse a costillas del planeta”.

Por otro lado, explicó las diferencias en los reclamos del pueblo uruguayo, el argentino y el de Greenpeace. La asociación ecologista propone el uso de tecnología limpia, mientras que en Uruguay prefieren otro modelo de producción. El problema de base para los uruguayos es la producción de la materia prima. Se oponen al modelo de plantaciones de monocultivos de árboles para celulosa, por sus impactos negativos sobre la economía y la sociedad a través de la erosión de los suelos, la fuerte extracción de agua y la pérdida de biodiversidad. Pero además, este modelo está basado en la latifundización y transnacionalización de la tierra y los recursos naturales, que indefectiblemente conducen a una pérdida de identidad y a la exclusión social.

Del lado argentino, en Gualeguaychú, tienen una experiencia de años en el cuidado de su ciudad, sobre todo cuando ven amenazada su calidad de vida. “Todas las casas y los autos tienen carteles con el pedido de “No a las papeleras”, mientras que en Uruguay, aunque no estamos de acuerdo con la instalación de las pasteras, no nos animamos”, explica Aharonian.

Anotado por: maggie | jueves, enero 25, 2007

Envie la presentacion de la agronoma uruguaya porque el tema no pasa por ser uruguayos o argentinos, a pesar de todas las idioteces que dicen tanto unos como otros a los que les deberia dar verguenza el bajisimo nivel a que llevan este foro, que tanto Tabare como Kirchner cometan errores u horrores en el manejo de esta muy seria situacion y que haya otros lugares en Argentina donde se contamine no habilita a seguir creando fabricas de las QUE NO CABE DUDA QUE CONTAMINARAN, HAY QUE SER ESTUPIDO O ECONOMICAMENTE INTERESADO para NEGAR ESTO y CONTAMINARA TANTO A ARGENTINA COMO A URURGUAY POR ESO EL ESTUPENDO ESCRITOR URUGUAYO DENUNCIA Y APOYA EL ERROR DE HACER UNA FABRICA ALLI EN UN LUGAR HERMOSO.hay otras formas de inversion que generaran mucho mas trabajo como el turismo y no contaminan a este nivel..

Anotado por: maggie | jueves, enero 25, 2007

Disculpen ,el escritor al que me referia es Eduardo Galeano

Anotado por: maggie | jueves, enero 25, 2007

Maggie
Hay varias falacias en lo que dice esta ingeniera.

1) Las empresas buscan ganar dinero, no se dedican a la beneficencia. Para que un inversor invierta en un pais, la inversion le tiene que convenir por algun motivo (mano de obra barata, excension de impuestos, etc ). Tanto Argentina como Uruguay buscan inversores, pero si cuando se instala un inversor nos escandalizamos porque descubrimos que nos eligieron "porque les conviene" entonces tendriamos que reveer si realmente queremos inversores, a lo mejor lo que tenemos que buscar son mecenas ( eso si, son mucho mas escasos )

2) Finlandia ( y no Filandia como decia un gran cartel de quienes manifestaron hoy frente a la embajada finlandesa ) tiene muchas plantas de celulosa ( no recuerdo la cifra exacta ) y tambien gran cantidad de monocultivo de arboles para celulosa. De acuerdo a lo que dice la ingeniera es de esperar que ese pais este al borde del desastre ambiental. Sin embargo esta entre los primeros en los rankings mundiales de proteccion al medio ambiente.

3) La ingeniera promete un gran daño ambiental producido por la pastera. Hay estudios que dicen lo contrario. En realidad hay estudios que dicen que son muy contaminantes y otros que dicen que la contaminacion es despreciable. Yo no soy experto en el tema, pero hay una forma segura de saber si contaminan o no: midiendo el nivel de contaminacion una vez que esten funcionando. Si habria un poquitin de logica en todo este entuerto, se podria llegar a un acuerdo entre Uruguay, Argentina y Botnia en cuales serian los niveles de contaminacion aceptados, se harian controles periodicos con especialistas de todas las partes interesadas y si la contaminacion supera cierto nivel, la planta deberia detenerse hasta corregir el problema. Que mejor forma de asegurarse que no son nocivas ? Lo de los estudios y contraestudios es un terreno comparable a la futurologia.

4) Puede que los monocultivos de eucalipto no sean la cosa mas deseable del mundo, como tampoco lo es el monocultivo de soja que se practica en Entre Rios, no lo se porque no soy tecnico en el tema. Pero esa es una politica que adopto Uruguay ( y Entre Rios tambien ) hace ya varias administraciones. Es bastante incoherente que recien ahora se plantee el tema. De todos modos, el conflicto con Argentina es por las planta de celulosa de Botnia, no por las politicas forestales que adopte cada pais.

5) Es absolutamente falso que en Uruguay la gente este en contra de las pasteras y no se anime a expresarlo. La mayoria de la poblacion apoya su instalacion. No voy a entrar a analizar la validez de los motivos por los cuales apoya dichas plantas, pero las apoya. Quienes no apoyan la construccion de las plantas es un grupo absolutamnete minoritario.

6) Coincido con la ingeniera en que las plantas no generan una cantidad de mano de obra significativa, salvo en la etapa de construccion. De todos modos no se puede culpar a una empresa por no solucionar algo que deberian solucionar las politicas del estado o la propia inventiva de la poblacion.

Anotado por: Perikles | jueves, enero 25, 2007

Curiosamente, Eduardo Galeano posee un monumento en vida enn...GUALEGUAYCHÚÚÚ.

No por su lucha en contra de las papeleras, sinó por su defensa de los derechos humanos, sociales y políticos.

Está ubicado en plena costanera, mirando al río Gualeguaychú y sobre la Plaza Italia.

Es un hermoso mural con capas de diferentes colores en cemento de colores y grabado a mano de que representa América Indómita, inaugurado en 2002.

Coincidentemente increíble, pero cierto.

Anotado por: marcelo | jueves, enero 25, 2007

maggie, no es posible comparar un país con otro, argentina es gigante, tiene muchisimos mas habitante y ni hablar de riquezas, para Uruguay, esta obra representa mucho mas de lo que tu te puedas imaginar, el tema de la contaminación o no, lo podemos discutir hasta que las velas caigan, para mi es un punto científico, no hay manera de que alguien no confié si sabe de ciencia, para algunos el convencimiento viene después de VER, bueno, para otros que no tenemos la gracia del dinero de sobra y no podemos viajar a desasnarnos, simplemente estudiamos y leemos. El otro tema, es el de por qué alguien que no es de este país cree que por alguna gracia divina tiene el mas mínimo derecho a intentar impedir por medio de la fuerza la construccion de estas plantas. tu sos del grupo piquetero?, de ser así me parece que tu accionar dista mucho de la legalidad, no sos piquetera?, entonces me podrías decir si estas de acuerdo con estas medidas de fuerza o no. para así hacerte creer que este no es un problema ambiental, y que TV y Mr K, si tienen que ver en todo esto, pero TV mucho mas que K.; por que crees? si, por que tabare es el presidente de los uruguayos que pertenecemos a esta república, y es el en nuestro nombre que tiene la potestad de hacerlo, dentro de dos años veremos, pero hoy día es él, algunos argentinos, por el convencimiento prepotente de que el tamaño justifica cualquier cosa se dedican a cortar puentes internacionales como si la ley los amparara. esa es una gran diferencia en el actuar, otra cosa, Galeano escribe muy buenos poemas pero el único argumento que le escuche fue que las plantas no le gustan, hombre, pues no las comas.
Otra cosa, la mano de obra indirecta que va a generar botnia, en un país tan pequeño como el nuestro, te aseguro que va a ser MUY importante.

Anotado por: Roberto | jueves, enero 25, 2007

Maggie:
no existe dialogo racional posible con argumentos como el que pones en tu post, a saber:

NO CABE DUDA QUE CONTAMINARAN, HAY QUE SER ESTUPIDO O ECONOMICAMENTE INTERESADO para NEGAR ESTO

Supongo que cuando decis que CONTAMINARAN no lo haces en un sentido estricto, ya que la mayor parte de las actividades humanas son contaminantes. Es decir: son contaminantes las fabricas del parque industrial de gualeguaychu, son contaminantes los miles de motores de combustion interna que estan encendidos durante las caravanas que organiza la asamblea, son contaminantes los agroquimicos que se emplean en los cultivos de soja, etc, etc. En el sentido estricto, te doy la razon: son contaminantes como casi todas las industrias.
Dejando de lado esta aclaracion obvia, me imagino que cuando decis CONTAMINARAN te estas refiriendo a que van a "contaminar de forma apreciable".
Como no soy experto en contaminacion, ni dueño de la verdad, ni tengo bola de cristal para ver el futuro, entonces afirmo que NO SE SI CONTAMINARAN, DEBEMOS CONTROLARLAS PARA ASEGURARNOS QUE NO CONTAMINEN. Estoy implicitamente negando tu afirmacion ( debo ser estupido o tener intereses economicos, segun vos )
Es muy dificil un dialogo si las partes:
1) Sacan conclusiones a priori y las consideran como validas, por mas que no sean comprobables
2) Insulten de antemano a quienes no coincidan con tales "verdades"
3) Se adopte la postura de que "todos son culpables hasta que se demuestre lo contrario"

Anotado por: Perikles | jueves, enero 25, 2007

Roberto yo estoy a favor de las inversiones,no soy piquetera porque vivo en España ni lo seria,pero no saques de contexto,Galeano dio fundamentos no la tonteria que decis, dijo que Uruguay o TV eliguio implantar pasteras que son las empresas mas contaminantes ,hablo del monocultivo que chupa los recursos hidricos,uruguay tiene un 4%de monocultivo y ahora tendra mas y hablo de la latifundizacion de la tierra y el sistema de exclusion social que las pasteras generan, no lo subestimes a el ni a nosostros x favor y si como decis que los argentinos no pueden cortar las rutas porque decis que esto es un tema de soberania uruguaya?? si el rio que se va a contaminar afectara incluso mas a Argentina que Uruguay eso todos lo reconocen,entonces no es un problema solo de Uruguay, y con tu vision de las cosas,los corte porque te afectan tanto si son en territorio argentino,seria entonces un problema de soberania de ellos?' PORQUE METERSE SI HASTA lA hAY YA DICTAMINO QUE A uRUGUAY NO LO AFECTA COMO DICE, seamos coherentes, para mi no es un problema economico y si ambiental porque Uruguay deberia buscar inversiones Hoteleras para aprovechar el hermosisimo rio Uruguay y esto si daria mas que 300 empleos en contruccion muchos mas y despues ni hablar, porque no hablan de ello? EN aRGENTINA ESTAN EN CONSTRUCCION 275 PROYECTOS TURISTICOS, esto lo baje de internet,esa via debemos seguir,es mi humilde opinion

Anotado por: maggie | lunes, enero 29, 2007

Roberto,no creas que no entiendo lo que decis sobre las inversiones en Uruguay,se que se necesitan inversiones!!,pero me pareceria mucho mas sano e incluso muchisimo mejor estimular las inversiones en Hoteleria que requieren mucha mas mano de obra,parques tematicos,restaurantes,etc,etc sobre la hermosisima costa del Rio Uruguay uno de los mas limpios (todavia,no sabemos hasta cuando!) habia mucha mas formas de traer inversiones pero No, se eligio lo que los grupos economicos quieren no lo que nos conviene, abajo agrego una entrevista a un excelente quimico uruguayo,el DrIgnacio Stolkin, no vayan a decir que este cientifico no sabe,faltaria eso ahora!!! y dudas todavia que si entre Botnia y Ence produciran 1.500.000 de toneladas no contaminaran??? SABES CUANTAS TONELASDAS SE PRODUCEN EN fINLANDIA?' y de que madera?? NO ES LO MISMO ABEDUL,CIPRES,PIUNO QUE EUCALIPTUS! informense por favor aqui EL PROBLEMA NO ES ECONOMICO y a quienes dicen que la gente no se manifiesta en contra porque no quiere,imaginate que con lo que paso en Punta del este a los argentino que les apedrearon los autos si un uruguayo llega a poner NO A LAS PASTERAS que hacen?lo matan?
les comento que mi a esposo Eduardo y a mi no nos interesaba entrar en este tema, lo hago por lo siguiente,vinimos a España desde Montevideo hace 8 años, mi marido es español pero desde los 4 años se crio en Argentina, nos conocimos en Colon y aquí estamos,he leido las agresiones que se escriben en este foro especialmente por algunos como Jorge que estaria en Suecia , re-polente, antonio giossa, etc,etc simplemente me parece una cosa orquestada,según mi marido parece el accionar de los servicios de inteligencia para crear enemistad y manipular a la gente desinformada, o grupos radicales nacionalistas,no se pero me huele a union para desinformar….a la gente comun (ojala este equivocada), que es la mas ignorante porque no tiene acceso a la verdadera informacion, se mezcla todo lo politico,lo local,etc que no tiene nada que ver.
A rio revuelto ganancia de pescadores, me parece x lo que conosco que argentina y uruguay son iguales con pequeñas variaciones, educacion, cultura, corrupcion, son dos paises hermosos a los que me gusta ir a pesar de los robos, y muchos temas mas negativos, pero la gente en ambos lados en gral es buena y muy afectiva, España tambien tiene sus problemas,hay corrupcion, varian las formas pero Europa no es mejor en su idiosincrasia sino no irian a sudamerica a instalar las pasteras u otras empresas, igual hicieron con YPF,etc,etc la consiguieron a precio de banana porque MENEN lo permitio y que BUSTI sea un delincuente total, no significa que todos los entrerianos lo son, además si Uruguay hubiera tenido YPF hubiera pasado lo mismo, visto la rapidez con que cambian los politicos de opinión y sino que lo diga Tabare Vazques un tipo que me caia muy bien y parecia honesto, luego de decir que jamás dejaria entrar empresas destructivas y contaminantes ,a dos dias de su acencion a la presidencia con el primer grupo que se reunio fue con la gente de BOTNIA y saliio diciendo que crearian 8000 puestos de trabajo… de coña! encima mentiroso el tio!! VAYA FRAUDE entonces como creer en todos estos politicos, entonces no me vengan estos señores que he tomado nota …el polenta, re-polente,antonio giossa (este tio por lo menos da la cara!!) Hookuy,valdagno,etc,etc que defienden al Uruguay, vaya defensa hombre!! Os voy a decir en sintesis porque estoy gastando mi tiempo en escribiros esto, con Eduardo queriamos volver y estabamos viendo alguna ciudad del rio Uruguay como Concepcion , Concordia o Paysandù donde tengo familiares, y toda esta movida nos achato bastante pues vivir en un lugar contaminado donde la casa o el campo que compraste hoy dentro de pocos años valdra un tercio o menos del valor que pagaste y la naturaleza alrededor en decadencia dijimos..hombre, tenemos que pensar bien esto!
Por esto me indigna el manipuleo que haceis de que se esta exagerando. Que se esta exagerando!!!!
Lamento profundamente que la gente se deje llevar por mentiras y acepte complacida la creacion de estas empresas nefastas para el medio ambiente, no es verdad que no la hacen en Europa porque en sudamerica pagan menos impuesto,las tierras son mas baratas,la mano de obra ridículamente barata,etc,etc eso es solo una partecita de la verdad o media mentira, la verdad que en Europa no se pueden establecer mas este tipo de empresas contaminantes no solo por el rechazo de la gente,sino por las nuevas normas de salud y ambientales comunitarias,además lo que habia que destruir ya lo hicieron, solo basta ver la fauna y flora que recien ahora protegen luego de años de desastres asi que mejor no hablemos de estupidas tablas de posiciones de paises como si esto fuera un estupido partido de futbol , esto es algo muy serio, he leido el trabajo bastante interesante del Dr Conti un profesor de la Universidad de Roma que formo parte de un grupo de trabajo de expertos (GTE) del que tome una pequeña parte para no enfadar a ninguno y si lo hacen les pido disculpas pero me parece importante por la liviandad con que veo se tratan estos temas aquí y por parte de empresas y de los propios gobiernos que con tal de recibir inversiones hacen cualquier cosa y esto lo digo por todos (Argentina,Uruguay,España).

Este trabajo que analiza lo presentado por BOTNIA Y ENCE que por lo que se observa poco tiene de estudio de impacto ambiental (EIA)….es solo una partecita de un analisis muy extenso hecho de dichos informes que poco tienen de serios, reune una serie de generalidades que mas parecen un manual de Escuela secundaria….orientado a personas carentes de estudios superiores , cualquier persona medianamente informada sabe que las plantas pasteras son devastadoras para el medio ambiente y mas con el volumen inedito en la region que va a procesar Botnia y Ence..1.500.000 toneladas cuando Fanapel (uruguaya) produce solo 70.000..o sea 20 veces mas de contaminacion..Esto dicen las conclusiones del DrConti luego de analizar los EIA presentadas x las empresas…

No se entiende por qué un proyecto de enorme importancia a nivel mundial, no haya construido preliminarmente una industria piloto en escala reducida para hacer la verificación de los impactos en pleno funcionamiento obteniendo así datos reales de impacto.
El enorme esfuerzo económico que se está haciendo justificaría este tipo de
estrategia, en el interés de la salud y la calidad de vida de las poblaciones involucradas, además del interés estrictamente comercial de la empresa.
El informe Hatfield (pag. 2) afirma:
Con relación a la mayoría de los sitios para plantas de celulosa y otras industrias de proceso grandes, Fray Bentos no es un sitio ambientalmente sensible. El río Uruguay es un río muy grande según normas mundiales, la metereología y la topografía locales no tienen ningún rasgo que conduzca a elevadas
concentraciones de contaminantes del aire, y no hay ninguna zona urbana o industrial en la región que pueda causar altas concentraciones de contaminantes en el aire’.
Es opinión del GTE que, por ejemplo, a propósito de contaminantes atmosféricos que no tienen impacto sobre los cuerpos hídricos, es necesario subrayar que un normal constituyente de la atmósfera (y no contaminante) como el anhídrido carbónico ha ya determinado la acidificación de los océanos; creando daños ecológicos irreparables en los corales y otras especies biológicas que se ven dañadas en sus estructuras de carbonato de calcio.
Variaciones mínimas, de solamente 20 partes por millón, han creado daños enormes en los océanos. Se subraya que esto es debido a variaciones de
concentración muy pequeñas (de solamente ~ 320 a ~340 ppm en pocos años). Por lo tanto cuanto afirmado por el informe Hatfield carece de sentido científico y demuestra que el impacto sobre los sistemas biológicos no ha sido considera-do.
Otra carencia fundamental del informe EcoMetrix es el análisis y la definición de cuales son los indicadores de impacto en el proceso de gestión de la pastera durante la construcción y, lo que es más importante, durante el normal funcionamiento de la misma.
Un indicador tiene que ser objetivo y representativo de la situación real.
La gestión de los problemas ambientales en la grande empresa y en los diferentes ciclos productivos, que comprenden la salud de los trabajadores y de los ciudadanos, es un tema basilar. Para ésto se estudian indicadores de impacto de cada reparto de producción.
Sería muy costoso para la empresa repetir constantemente los mismos
análisis químicos semana por semana. Los análisis multivariados o los estudios de regresión multipla o el análisis discriminante son, por ej., algunos de los instrumentos de la estadística que nos permiten verificar cual es el indicador (por ejemplo químico) más representativo en la población de contaminantes

9.Definir los indicadores es de suma importancia; esto requiere al inicio un esfuerzo analítico importante, pero después crea un instrumento útil de gestión y ahorro económico en los monitoreos. Una vez definidos los indicadores químicos se deberán repetir solamente algunos análisis de rutina para tener informaciones sobre el estado de los niveles de los contaminantes mismos.

El informe EcoMetrix parece no considerar las lógicas actuales del proceso de EIA, sino más bien limitarse a la adquisición de datos disgregados en un contexto de tipo principalmente reduccionístico.
Por supuesto que la cantidad de datos es necesaria para dar soporte lógico a los modelos que serán utilizados. Sobre la calidad de los datos y su origen diferente, no controlada y no homogéneos se ha dicho ya: esta falencia hace que
los modelos aplicados sean poco confiables y con niveles de incertidumbre muy
elevados; de todas formas, no hay un análisis de la incertidumbre de los modelos empleados.

Hay poca información sobre los indicadores químicos de los varios procesos de la planta y de los efluentes; para esto hubiera sido necesaria la construcción de una planta piloto. Asimismo hay poca información sobre un proyecto necesario para el cuidado de la salud de los trabajadores en ambiente de trabajo riesgoso.
Otra falla importante del proyecto es la ausencia de propuesta de indicadores biológicos de impacto

10. La literatura internacional en éste tema no ha sido considerada por el
informe EcoMetrix; las normativas de la Unión Europea ya, desde hace tiempo, tienen en sus programas la utilización de estos indicadores para la evaluación del impacto en los ecosistemas10.
Esto es muy importante porque los indicadores biológicos (moluscos, algas, etc.) dan una medida integrada en el tiempo del impacto del ambiente estudiado y responden en modo coherente al impacto en el ecosistema (agua, atmósfera, suelo).
Varios métodos oficiales han sido propuestos y están regularmente utilizados en los procedimientos de EIA para las industrias pesadas10.
El informe Hatfield (pag. 2) afirma que:

“El proceso de diseño y planificación actual es apropiado para operaciones sostenibles y ambientalmente sanas, sin ningún impacto en la salud de las personas de la zona, a ambos lados del río Uruguay.
Consideramos que estas plantas probablemente funcionen en el nivel de las cinco principales del mundo, si se operan según las especificaciones de diseño, descargando cantidades menores de contaminantes que la mayoría de las plantas más antiguas y pequeñas de Latinoamérica, Estados Unidos y Canadá.”

La hipótesis que las descargas de contaminantes de las plantas sean menores respecto a otras plantas de Latinoamérica, USA y Canadá es muy cuestionable y débil ya que las inferencias analíticas hechas por EcoMetrix carecen de estudios de incertidumbre y no hay información sobre la calidad de los datos.
No parece haber estudios epidemiológicos que justifiquen la afirmación que ‘El proceso de diseño y planificación actual es apropiado para operaciones sostenibles y ambientalmente sanas, sin ningún impacto en la salud de las personas..’
En este sentido el GTE ha hecho ya observaciones respecto al tema de la planificación por haber sido tratado en modo incompleto.

El informe EcoMetrix no presenta, por ejemplo, un estudio de biomonitoreo relacionado con la salud de los trabajadores de la empresa y los ciudadanos.
Los marcadores biológicos (biomarkers) son un instrumento apropiado para el correcto control de problemas de salud que se puedan verificar durante las normales actividades de la empresa.
Pueden funcionar como señal de alarma preventiva (por ejemplo niveles de
metales en la sangre, etc.)
¿Como se puede hablar de ‘ningún impacto’ en la salud de las personas sin estudios apropiados? ¿Que significa ‘ningún impacto’? En este sentido
parece que el informe EcoMetrix no hace distinción entre contaminación y posibles efectos tóxicos en el hombre: parecería que no conoce las diferencias entre contaminación y toxicidad. Es más: parece no tener en cuenta los efectos tóxicos y de los riesgos para la salud que derivan de exposiciones crónicas, es decir prolongadas en el tiempo, aún cuando éstas sean de baja dosis.
Este principio vale no solamente para el hombre sino también para la vida acuática.
No hay una evaluación del análisis del riesgo relacionado con posibles accidentes originados, por ejemplo, por sustancias químicas. En este sentido, el informe EcoMetrix contiene muy poca información
La evaluación del riesgo de las sustancias químicas y las decisiones a tomar, en acuerdo con el Principio de Precaución son tema de amplio debate en Europa. Cuanto afirmado en relación al Principio de Precaución tiene validez general, excluyendo una interpretación ‘integralista’ del principio mismo.

Una vez más, el GTE observa carencia absoluta de consideración de un tema importante como la evaluación del riesgo.
En el informe EcoMetrix hay poca claridad sobre el proceso de blanqueo llamado impropiamente ECF – light.
El informe no objeta y no presenta datos claros sobre la posible contaminación derivante del uso del dióxido de cloro en las plantas. La afirmación que se originarán bajos niveles de Halógenos Orgánicos Absorbibles (AOX)
resulta no ser adecuada ya que no es clara la cantidad de dióxido de cloro que será utilizada. El dióxido de cloro, como indicado por el IPPC (2001), tiene que ser posiblemente remplazado por ozono o peróxido de hidrógeno a presión.
La reducción tendría que ser a niveles inferiores de 10 kg de dióxido de cloro por tonelada de celulosa. Sobre este tema no hay datos en el informe EcoMetrix.
Vista la enorme complejidad y amplitud de los temas a estudiar en el EIA es oportuno aplicar las teorías de los procesos decisionales.
Sobre este tema hay información absolutamente insuficiente. El hecho que el eucaliptus haya sido utilizado en Australia y en España por la empresa ENCE (que ha sido condenada por la justicia por daños ambientales) no justifica el uso en Sudamérica. Como como ya se ha dicho en el inciso 1.1, los productos del tratamiento del eucaliptus son diferentes y más peligrosos respecto a los utilizados en Europa que usan, en general, álamos, abedules y abetos.
La política de forestación de Uruguay en los últimos 20 años probablemente no es la mejor desde el punto de vista de la defensa del medio ambiente.
El tema de la biodiversidad parece ser tratado con extrema superficialidad, con
consideraciones aproximativas de carácter general. Generalmente la diversidad viene identificada con el número de especies presentes en un determinado ambiente.
En sentido riguroso la biodiversidad no corresponde al número de especies (o solamente en primera aproximación). Por ejemplo, en un ambiente rico de especies, en el cual una sola especie (la dominante, por ejemplo: eucaliptus) fuera el 95% de todos los individuos es siempre un ambiente monótono, es decir de baja diversidad. Entonces un ambiente tiene alta diversidad si, por una parte, contiene muchas especies y, por la otra, éstas tienen la tendencia a ser todas igualmente abundantes.
En este sentido sorprende lo escrito en el informe EcoMetrix cuando afirma citando Geary (2001) (4.142) que: ‘es difícil especificar los impactos sobre la biodiversidad del ecosistema natural derivados de las plantaciones de eucalipto, pues las praderas uruguayas han sido modificadas por la actividad humana (como la ganadería) durante siglos..’
El informe EcoMetrix, usando la citación de Geary, parece que se pone como objetivo el de buscar la biodiversidad natural como si éste fuera el tema importante.
El GTE señala que lo importante es la biodiversidad presente, en el momento actual, es decir antes de la construcción de las obras. ¿Hubo alguna evaluación de la biodiversidad antes de hacer el proyecto de forestación con eucaliptos en los años ‘80?
El informe EcoMetrix parece interesarse del tema de como las plantaciones de
eucaliptos afectan a la biodiversidad concluyendo que ésta es difícil de evaluar; esto a pesar que toda una zona (4 % de la superficie de Uruguay) está como monocultivo.
El informe EcoMetrix habla de biodiversidad sin haberla evaluado o haber hecho medida alguna con los métodos clásicos (por ejemplo: índice de Shannon e Wiener,Routledge, Cody, etc.).
El no haber hecho medidas preliminares de biodiversidad en los
lugares indicados para la construcción de las plantas y en el área de impacto interesada hace que las conclusiones al respecto sean poco confiables.
Firmado:
-Prof. Marcelo Enrique Conti (Coordinador del proyecto)
-Prof. Claudio Botré
-Prof. Francesco Botré
-Dr. Alessandro Alimonti
Roma, 1 de dicembre 2006.



Agrego esto que opina ……Galeano,nuestro querido escritor uruguayo que me parece coherente y una persona excepcional para la cultura uruguaya. Aunque no faltaran idiotas chauvinistas que lo acusen de traidor y estupideces como esas……..

Eduardo Galeano criticó la instalación de las pasteras en el Uruguay
"La mejor manera de ayudar a este gobierno, que yo siento mío, es decir qué es lo que hace"
El escritor uruguayo Eduardo Galeano marcó su desacuerdo con la instalación de las papeleras y acusó al gobierno del Frente Amplio de “no respetar un plebiscito” donde se votó a favor de considerar el agua como bien público, y de querer "convertir al Uruguay en un centro mundial de producción de celulosa; porque la celulosa es devastadora".

"La mejor manera de ayudar a este gobierno, que yo siento que es también mío porque al fin y al cabo he dedicado mi vida esperando que esto ocurriera alguna vez, la manera de ayudarlo es decir qué es lo que hace. A mí la idea de convertir al Uruguay en un centro mundial de producción de celulosa me parece un disparate total", sostuvo Eduardo Galeano.
El autor de Las venas abiertas de América Latina, un libro que relata la historia del saqueo imperialista en nuestro continente, se manifestó en contra de la producción industrial de celulosa en su país y fue duro con el gobierno de Tabaré Vázquez, a quien reprochó "traicionar la voluntad popular" al no respetar un plebiscito donde se votó a favor de considerar el agua como un bien público.
“Mucha gente piensa que soy un traidor a la patria por decirlo", dijo Galeano en una entrevista para el canal 5 de la televisión uruguaya, al aclarar que "las plantaciones forestales industriales nos van a dejar sin una gota de agua".
En la entrevista reproducida por la Agencia de Comunicación Rodolfo Walsh, Galeano recordó que en su país un plebiscito había considerado el agua como bien público y, por lo tanto, los ciudadanos encomendaban al Estado la administración de ese recurso natural.
Galeano reprochó al gobierno de Tabaré Vázquez, a quien apoyó durante toda la campaña en la que resultó ganador el Frente Amplio, por "convertir al Uruguay en un centro mundial de producción de celulosa, porque la celulosa es devastadora".
"La gente quiere cambios y eso me parece muy bueno, por eso no entiendo a algunos gobernantes progres, amigos, cuando dicen ’nosotros hacemos la misma política, acá no cambió nada y vamos a continuar con lo que había’. Ah, pero entonces ¿por qué no deja que lo haga la derecha que tiene más experiencia?", fustigó.








Lean lo que paso y pasa en España con ENCE!!!!

Dr Antón Masa

Después de 18 años de denunciar en su provincia, Pontevedra, a la empresa papelera española ENCE por contaminación, fue esa misma pelea la que trajo a Antón Masa, por primera vez, de este lado del océano Atlántico.

Aunque nadie lo diría, este tímido y apacible científico español (de inconfundible acento gallego) encabezó la movida ambiental que en el año 2002 logró que la justicia de Pontevedra condenara (después de once años de litigio) a seis directivos de ENCE por "delito ecológico continuado".

Masa, doctor en biología y presidente de la Asociación por la Defensa de la Ría, dialogó con LA NACION en su paso por Buenos Aires, a donde llegó ayer, invitado por la Central de Trabajadores Argentinos (CTA), la Asamblea Ambiental de Gualeguaychú y organizaciones uruguayas, para contar la pelea que los vecinos de Pontevedra aún mantienen con la empresa española.

-¿Qué pasó en Pontevedra?

-ENCE empezó rellenando un cuarto de la ría en 1958, para poner su fábrica de pasta celulosa, que comenzó a funcionar en 1963. Enseguida empezaron los inconvenientes. Las fuerzas vivas de la provincia decidieron declararla empresa molesta, insalubre y peligrosa y le dieron un plazo de 6 meses para irse. ENCE era en ese momento estatal [se privatizó en el 2000] y el franquismo no permitía protestas. Recién en 2002, después de 11 años en los tribunales, logramos que condenaran a seis de los nueve directivos de ENCE a 6 meses de prisión y a pagar una multa de 350 mil euros cada uno, más otra multa para la empresa.

-¿Qué dijo el tribunal?

-Dio por probado que la pastera contamina por fuera de lo permitido en la legislación, tanto en los vertidos en la ría como en las emisiones atmosféricas, y que provoca un daño a veces irreparable sobre el medio ambiente, los recursos pesqueros y marisqueros, y sobre la salud de las personas.

-¿Cuáles eran los efectos para ese momento?

-Quedó probado que en Pontevedra hay más enfermedades respiratorias, digestivas y de las mucosas que en poblaciones de similares características. También está la sensación de que el índice de cierto tipo de cáncer es más alto -y varias sustancias que usan son cancerígenas-, pero es una enfermedad multifactorial; eso no está probado, así que seamos rigurosos. En la ría, llevó a la desaparición de especies como la vieira, la ostra y el mejillón de roca. De 10.000 pescadores de moluscos que había, quedaron 900.

-¿Qué agentes provocaron eso?

-Por un lado, las emisiones atmosféricas: azufre, que tiene un olor similar al huevo podrido, junto con fósforo, derivados de nitrógeno -que forman ozono, un potente alérgeno- y del cloro, como dioxinas. También hay contaminación por materia orgánica en el agua. La empresa toma millones de litros, que devuelve sucios con los residuos de la madera. Todo esto disminuye el oxígeno en el agua hasta dificultar la vida vegetal y animal. A eso se suma que en Pontevedra fabricaban su propio cloro, utilizando mercurio, que ataca el sistema nervioso central.

-¿Algo así podría pasar en el río Uruguay?

-La fábrica de Pontevedra produce 350 mil toneladas de pasta al año. Pero la de ENCE en Fray Bentos producirá 500 mil, y la de Botnia, un millón, con lo cual la contaminación va a ser 4 o 5 veces superior a la de Pontevedra.

-¿No van a usar métodos más limpios?

-Dicen que no van a blanquear el papel con cloro elemental, sino con derivados [menos nocivos]. Pero como mínimo, deberían blanquearlo con ozono [el método menos contaminante] lo que ahora usan en Pontevedra. Pero ENCE nunca opta por la tecnología más segura, sino por la más barata que le permita la legislación vigente, que acá es más permisiva que en Europa. Igual, allá siguen infringiendo la ley, aun después de ser condenados, y los hemos denunciado nuevamente.

-Algunos argumentan que la empresa traerá un gran desarrollo.

-Es mentira. Sólo toman gente para la construcción de la planta. En Pontevedra habían prometido 5000 puestos en la fábrica y nunca llegaron a trabajar más de 400. No aumentan el número de empleos, pero destruyen los puestos que entran en contradicción con su presencia. Pero no es el único daño: también sustituyen los bosques autóctonos por eucaliptos, y ellos fijan el precio de la madera, bajando la rentabilidad.

-¿Y cuál es la solución?

-La tienen que encontrar ustedes. Pero las fábricas de pasta de papel y el turismo son incompatibles. Se las debería instalar en otra zona y exigirles la tecnología más moderna, entre otras condiciones, como no tomar agua pura río arriba, sino reciclar la que ellos mismos contaminan.

Anotado por: maggie | lunes, enero 29, 2007

Roberto claro que entiendo que hacen falta inversiones, si las hubiera no tendria que haber salido de Uruguay,se que se necesitan inversiones!!,pero me pareceria mucho mas sano e incluso muchisimo mejor estimular las inversiones en Hoteleria que requieren mucha mas mano de obra,parques tematicos,restaurantes,etc,etc sobre la hermosisima costa del Rio Uruguay uno de los mas limpios (todavia,no sabemos hasta cuando!) habia mucha mas formas de traer inversiones pero No, se eligio lo que los grupos economicos quieren no lo que nos conviene, abajo agrego una entrevista a un excelente quimico uruguayo,el DrIgnacio Stolkin, no vayan a decir que este cientifico no sabe,faltaria eso ahora!!! y dudas todavia que si entre Botnia y Ence produciran 1.500.000 de toneladas no contaminaran??? SABES CUANTAS TONELASDAS SE PRODUCEN EN fINLANDIA?' y de que madera?? NO ES LO MISMO ABEDUL,CIPRES,PIUNO QUE EUCALIPTUS! informense por favor aqui EL PROBLEMA NO ES ECONOMICO y a quienes dicen que la gente no se manifiesta en contra porque no quiere,imaginate que con lo que paso en Punta del este a los argentino que les apedrearon los autos si un uruguayo llega a poner NO A LAS PASTERAS que hacen?lo matan?
les comento que mi a esposo Eduardo y a mi no nos interesaba entrar en este tema, lo hago por lo siguiente,vinimos a España desde Montevideo hace 8 años, mi marido es español pero desde los 4 años se crio en Argentina, nos conocimos en Colon y aquí estamos,he leido las agresiones que se escriben en este foro especialmente por algunos como Jorge que estaria en Suecia , re-polente, antonio giossa, etc,etc simplemente me parece una cosa orquestada,según mi marido parece el accionar de los servicios de inteligencia para crear enemistad y manipular a la gente desinformada, o grupos radicales nacionalistas,no se pero me huele a union para desinformar….a la gente comun (ojala este equivocada), que es la mas ignorante porque no tiene acceso a la verdadera informacion, se mezcla todo lo politico,lo local,etc que no tiene nada que ver.
A rio revuelto ganancia de pescadores, me parece x lo que conosco que argentina y uruguay son iguales con pequeñas variaciones, educacion, cultura, corrupcion, son dos paises hermosos a los que me gusta ir a pesar de los robos, y muchos temas mas negativos, pero la gente en ambos lados en gral es buena y muy afectiva, España tambien tiene sus problemas,hay corrupcion, varian las formas pero Europa no es mejor en su idiosincrasia sino no irian a sudamerica a instalar las pasteras u otras empresas, igual hicieron con YPF,etc,etc la consiguieron a precio de banana porque MENEN lo permitio y que BUSTI sea un delincuente total, no significa que todos los entrerianos lo son, además si Uruguay hubiera tenido YPF hubiera pasado lo mismo, visto la rapidez con que cambian los politicos de opinión y sino que lo diga Tabare Vazques un tipo que me caia muy bien y parecia honesto, luego de decir que jamás dejaria entrar empresas destructivas y contaminantes ,a dos dias de su acencion a la presidencia con el primer grupo que se reunio fue con la gente de BOTNIA y saliio diciendo que crearian 8000 puestos de trabajo… de coña! encima mentiroso el tio!! VAYA FRAUDE entonces como creer en todos estos politicos, entonces no me vengan estos señores que he tomado nota …el polenta, re-polente,antonio giossa (este tio por lo menos da la cara!!) Hookuy,valdagno,etc,etc que defienden al Uruguay, vaya defensa hombre!! Os voy a decir en sintesis porque estoy gastando mi tiempo en escribiros esto, con Eduardo queriamos volver y estabamos viendo alguna ciudad del rio Uruguay como Concepcion , Concordia o Paysandù donde tengo familiares, y toda esta movida nos achato bastante pues vivir en un lugar contaminado donde la casa o el campo que compraste hoy dentro de pocos años valdra un tercio o menos del valor que pagaste y la naturaleza alrededor en decadencia dijimos..hombre, tenemos que pensar bien esto!
Por esto me indigna el manipuleo que haceis de que se esta exagerando. Que se esta exagerando!!!!
Lamento profundamente que la gente se deje llevar por mentiras y acepte complacida la creacion de estas empresas nefastas para el medio ambiente, no es verdad que no la hacen en Europa porque en sudamerica pagan menos impuesto,las tierras son mas baratas,la mano de obra ridículamente barata,etc,etc eso es solo una partecita de la verdad o media mentira, la verdad que en Europa no se pueden establecer mas este tipo de empresas contaminantes no solo por el rechazo de la gente,sino por las nuevas normas de salud y ambientales comunitarias,además lo que habia que destruir ya lo hicieron, solo basta ver la fauna y flora que recien ahora protegen luego de años de desastres asi que mejor no hablemos de estupidas tablas de posiciones de paises como si esto fuera un estupido partido de futbol , esto es algo muy serio, he leido el trabajo bastante interesante del Dr Conti un profesor de la Universidad de Roma que formo parte de un grupo de trabajo de expertos (GTE) del que tome una pequeña parte para no enfadar a ninguno y si lo hacen les pido disculpas pero me parece importante por la liviandad con que veo se tratan estos temas aquí y por parte de empresas y de los propios gobiernos que con tal de recibir inversiones hacen cualquier cosa y esto lo digo por todos (Argentina,Uruguay,España).

Este trabajo que analiza lo presentado por BOTNIA Y ENCE que por lo que se observa poco tiene de estudio de impacto ambiental (EIA)….es solo una partecita de un analisis muy extenso hecho de dichos informes que poco tienen de serios, reune una serie de generalidades que mas parecen un manual de Escuela secundaria….orientado a personas carentes de estudios superiores , cualquier persona medianamente informada sabe que las plantas pasteras son devastadoras para el medio ambiente y mas con el volumen inedito en la region que va a procesar Botnia y Ence..1.500.000 toneladas cuando Fanapel (uruguaya) produce solo 70.000..o sea 20 veces mas de contaminacion..Esto dicen las conclusiones del DrConti luego de analizar los EIA presentadas x las empresas…

No se entiende por qué un proyecto de enorme importancia a nivel mundial, no haya construido preliminarmente una industria piloto en escala reducida para hacer la verificación de los impactos en pleno funcionamiento obteniendo así datos reales de impacto.
El enorme esfuerzo económico que se está haciendo justificaría este tipo de
estrategia, en el interés de la salud y la calidad de vida de las poblaciones involucradas, además del interés estrictamente comercial de la empresa.
El informe Hatfield (pag. 2) afirma:
Con relación a la mayoría de los sitios para plantas de celulosa y otras industrias de proceso grandes, Fray Bentos no es un sitio ambientalmente sensible. El río Uruguay es un río muy grande según normas mundiales, la metereología y la topografía locales no tienen ningún rasgo que conduzca a elevadas
concentraciones de contaminantes del aire, y no hay ninguna zona urbana o industrial en la región que pueda causar altas concentraciones de contaminantes en el aire’.
Es opinión del GTE que, por ejemplo, a propósito de contaminantes atmosféricos que no tienen impacto sobre los cuerpos hídricos, es necesario subrayar que un normal constituyente de la atmósfera (y no contaminante) como el anhídrido carbónico ha ya determinado la acidificación de los océanos; creando daños ecológicos irreparables en los corales y otras especies biológicas que se ven dañadas en sus estructuras de carbonato de calcio.
Variaciones mínimas, de solamente 20 partes por millón, han creado daños enormes en los océanos. Se subraya que esto es debido a variaciones de
concentración muy pequeñas (de solamente ~ 320 a ~340 ppm en pocos años). Por lo tanto cuanto afirmado por el informe Hatfield carece de sentido científico y demuestra que el impacto sobre los sistemas biológicos no ha sido considera-do.
Otra carencia fundamental del informe EcoMetrix es el análisis y la definición de cuales son los indicadores de impacto en el proceso de gestión de la pastera durante la construcción y, lo que es más importante, durante el normal funcionamiento de la misma.
Un indicador tiene que ser objetivo y representativo de la situación real.
La gestión de los problemas ambientales en la grande empresa y en los diferentes ciclos productivos, que comprenden la salud de los trabajadores y de los ciudadanos, es un tema basilar. Para ésto se estudian indicadores de impacto de cada reparto de producción.
Sería muy costoso para la empresa repetir constantemente los mismos
análisis químicos semana por semana. Los análisis multivariados o los estudios de regresión multipla o el análisis discriminante son, por ej., algunos de los instrumentos de la estadística que nos permiten verificar cual es el indicador (por ejemplo químico) más representativo en la población de contaminantes

9.Definir los indicadores es de suma importancia; esto requiere al inicio un esfuerzo analítico importante, pero después crea un instrumento útil de gestión y ahorro económico en los monitoreos. Una vez definidos los indicadores químicos se deberán repetir solamente algunos análisis de rutina para tener informaciones sobre el estado de los niveles de los contaminantes mismos.

El informe EcoMetrix parece no considerar las lógicas actuales del proceso de EIA, sino más bien limitarse a la adquisición de datos disgregados en un contexto de tipo principalmente reduccionístico.
Por supuesto que la cantidad de datos es necesaria para dar soporte lógico a los modelos que serán utilizados. Sobre la calidad de los datos y su origen diferente, no controlada y no homogéneos se ha dicho ya: esta falencia hace que
los modelos aplicados sean poco confiables y con niveles de incertidumbre muy
elevados; de todas formas, no hay un análisis de la incertidumbre de los modelos empleados.

Hay poca información sobre los indicadores químicos de los varios procesos de la planta y de los efluentes; para esto hubiera sido necesaria la construcción de una planta piloto. Asimismo hay poca información sobre un proyecto necesario para el cuidado de la salud de los trabajadores en ambiente de trabajo riesgoso.
Otra falla importante del proyecto es la ausencia de propuesta de indicadores biológicos de impacto

10. La literatura internacional en éste tema no ha sido considerada por el
informe EcoMetrix; las normativas de la Unión Europea ya, desde hace tiempo, tienen en sus programas la utilización de estos indicadores para la evaluación del impacto en los ecosistemas10.
Esto es muy importante porque los indicadores biológicos (moluscos, algas, etc.) dan una medida integrada en el tiempo del impacto del ambiente estudiado y responden en modo coherente al impacto en el ecosistema (agua, atmósfera, suelo).
Varios métodos oficiales han sido propuestos y están regularmente utilizados en los procedimientos de EIA para las industrias pesadas10.
El informe Hatfield (pag. 2) afirma que:

“El proceso de diseño y planificación actual es apropiado para operaciones sostenibles y ambientalmente sanas, sin ningún impacto en la salud de las personas de la zona, a ambos lados del río Uruguay.
Consideramos que estas plantas probablemente funcionen en el nivel de las cinco principales del mundo, si se operan según las especificaciones de diseño, descargando cantidades menores de contaminantes que la mayoría de las plantas más antiguas y pequeñas de Latinoamérica, Estados Unidos y Canadá.”

La hipótesis que las descargas de contaminantes de las plantas sean menores respecto a otras plantas de Latinoamérica, USA y Canadá es muy cuestionable y débil ya que las inferencias analíticas hechas por EcoMetrix carecen de estudios de incertidumbre y no hay información sobre la calidad de los datos.
No parece haber estudios epidemiológicos que justifiquen la afirmación que ‘El proceso de diseño y planificación actual es apropiado para operaciones sostenibles y ambientalmente sanas, sin ningún impacto en la salud de las personas..’
En este sentido el GTE ha hecho ya observaciones respecto al tema de la planificación por haber sido tratado en modo incompleto.

El informe EcoMetrix no presenta, por ejemplo, un estudio de biomonitoreo relacionado con la salud de los trabajadores de la empresa y los ciudadanos.
Los marcadores biológicos (biomarkers) son un instrumento apropiado para el correcto control de problemas de salud que se puedan verificar durante las normales actividades de la empresa.
Pueden funcionar como señal de alarma preventiva (por ejemplo niveles de
metales en la sangre, etc.)
¿Como se puede hablar de ‘ningún impacto’ en la salud de las personas sin estudios apropiados? ¿Que significa ‘ningún impacto’? En este sentido
parece que el informe EcoMetrix no hace distinción entre contaminación y posibles efectos tóxicos en el hombre: parecería que no conoce las diferencias entre contaminación y toxicidad. Es más: parece no tener en cuenta los efectos tóxicos y de los riesgos para la salud que derivan de exposiciones crónicas, es decir prolongadas en el tiempo, aún cuando éstas sean de baja dosis.
Este principio vale no solamente para el hombre sino también para la vida acuática.
No hay una evaluación del análisis del riesgo relacionado con posibles accidentes originados, por ejemplo, por sustancias químicas. En este sentido, el informe EcoMetrix contiene muy poca información
La evaluación del riesgo de las sustancias químicas y las decisiones a tomar, en acuerdo con el Principio de Precaución son tema de amplio debate en Europa. Cuanto afirmado en relación al Principio de Precaución tiene validez general, excluyendo una interpretación ‘integralista’ del principio mismo.

Una vez más, el GTE observa carencia absoluta de consideración de un tema importante como la evaluación del riesgo.
En el informe EcoMetrix hay poca claridad sobre el proceso de blanqueo llamado impropiamente ECF – light.
El informe no objeta y no presenta datos claros sobre la posible contaminación derivante del uso del dióxido de cloro en las plantas. La afirmación que se originarán bajos niveles de Halógenos Orgánicos Absorbibles (AOX)
resulta no ser adecuada ya que no es clara la cantidad de dióxido de cloro que será utilizada. El dióxido de cloro, como indicado por el IPPC (2001), tiene que ser posiblemente remplazado por ozono o peróxido de hidrógeno a presión.
La reducción tendría que ser a niveles inferiores de 10 kg de dióxido de cloro por tonelada de celulosa. Sobre este tema no hay datos en el informe EcoMetrix.
Vista la enorme complejidad y amplitud de los temas a estudiar en el EIA es oportuno aplicar las teorías de los procesos decisionales.
Sobre este tema hay información absolutamente insuficiente. El hecho que el eucaliptus haya sido utilizado en Australia y en España por la empresa ENCE (que ha sido condenada por la justicia por daños ambientales) no justifica el uso en Sudamérica. Como como ya se ha dicho en el inciso 1.1, los productos del tratamiento del eucaliptus son diferentes y más peligrosos respecto a los utilizados en Europa que usan, en general, álamos, abedules y abetos.
La política de forestación de Uruguay en los últimos 20 años probablemente no es la mejor desde el punto de vista de la defensa del medio ambiente.
El tema de la biodiversidad parece ser tratado con extrema superficialidad, con
consideraciones aproximativas de carácter general. Generalmente la diversidad viene identificada con el número de especies presentes en un determinado ambiente.
En sentido riguroso la biodiversidad no corresponde al número de especies (o solamente en primera aproximación). Por ejemplo, en un ambiente rico de especies, en el cual una sola especie (la dominante, por ejemplo: eucaliptus) fuera el 95% de todos los individuos es siempre un ambiente monótono, es decir de baja diversidad. Entonces un ambiente tiene alta diversidad si, por una parte, contiene muchas especies y, por la otra, éstas tienen la tendencia a ser todas igualmente abundantes.
En este sentido sorprende lo escrito en el informe EcoMetrix cuando afirma citando Geary (2001) (4.142) que: ‘es difícil especificar los impactos sobre la biodiversidad del ecosistema natural derivados de las plantaciones de eucalipto, pues las praderas uruguayas han sido modificadas por la actividad humana (como la ganadería) durante siglos..’
El informe EcoMetrix, usando la citación de Geary, parece que se pone como objetivo el de buscar la biodiversidad natural como si éste fuera el tema importante.
El GTE señala que lo importante es la biodiversidad presente, en el momento actual, es decir antes de la construcción de las obras. ¿Hubo alguna evaluación de la biodiversidad antes de hacer el proyecto de forestación con eucaliptos en los años ‘80?
El informe EcoMetrix parece interesarse del tema de como las plantaciones de
eucaliptos afectan a la biodiversidad concluyendo que ésta es difícil de evaluar; esto a pesar que toda una zona (4 % de la superficie de Uruguay) está como monocultivo.
El informe EcoMetrix habla de biodiversidad sin haberla evaluado o haber hecho medida alguna con los métodos clásicos (por ejemplo: índice de Shannon e Wiener,Routledge, Cody, etc.).
El no haber hecho medidas preliminares de biodiversidad en los
lugares indicados para la construcción de las plantas y en el área de impacto interesada hace que las conclusiones al respecto sean poco confiables.
Firmado:
-Prof. Marcelo Enrique Conti (Coordinador del proyecto)
-Prof. Claudio Botré
-Prof. Francesco Botré
-Dr. Alessandro Alimonti
Roma, 1 de dicembre 2006.



Agrego esto que opina ……Galeano,nuestro querido escritor uruguayo que me parece coherente y una persona excepcional para la cultura uruguaya. Aunque no faltaran idiotas chauvinistas que lo acusen de traidor y estupideces como esas……..

Eduardo Galeano criticó la instalación de las pasteras en el Uruguay
"La mejor manera de ayudar a este gobierno, que yo siento mío, es decir qué es lo que hace"
El escritor uruguayo Eduardo Galeano marcó su desacuerdo con la instalación de las papeleras y acusó al gobierno del Frente Amplio de “no respetar un plebiscito” donde se votó a favor de considerar el agua como bien público, y de querer "convertir al Uruguay en un centro mundial de producción de celulosa; porque la celulosa es devastadora".

"La mejor manera de ayudar a este gobierno, que yo siento que es también mío porque al fin y al cabo he dedicado mi vida esperando que esto ocurriera alguna vez, la manera de ayudarlo es decir qué es lo que hace. A mí la idea de convertir al Uruguay en un centro mundial de producción de celulosa me parece un disparate total", sostuvo Eduardo Galeano.
El autor de Las venas abiertas de América Latina, un libro que relata la historia del saqueo imperialista en nuestro continente, se manifestó en contra de la producción industrial de celulosa en su país y fue duro con el gobierno de Tabaré Vázquez, a quien reprochó "traicionar la voluntad popular" al no respetar un plebiscito donde se votó a favor de considerar el agua como un bien público.
“Mucha gente piensa que soy un traidor a la patria por decirlo", dijo Galeano en una entrevista para el canal 5 de la televisión uruguaya, al aclarar que "las plantaciones forestales industriales nos van a dejar sin una gota de agua".
En la entrevista reproducida por la Agencia de Comunicación Rodolfo Walsh, Galeano recordó que en su país un plebiscito había considerado el agua como bien público y, por lo tanto, los ciudadanos encomendaban al Estado la administración de ese recurso natural.
Galeano reprochó al gobierno de Tabaré Vázquez, a quien apoyó durante toda la campaña en la que resultó ganador el Frente Amplio, por "convertir al Uruguay en un centro mundial de producción de celulosa, porque la celulosa es devastadora".
"La gente quiere cambios y eso me parece muy bueno, por eso no entiendo a algunos gobernantes progres, amigos, cuando dicen ’nosotros hacemos la misma política, acá no cambió nada y vamos a continuar con lo que había’. Ah, pero entonces ¿por qué no deja que lo haga la derecha que tiene más experiencia?", fustigó.








Lean lo que paso y pasa en España con ENCE!!!!

Dr Antón Masa

Después de 18 años de denunciar en su provincia, Pontevedra, a la empresa papelera española ENCE por contaminación, fue esa misma pelea la que trajo a Antón Masa, por primera vez, de este lado del océano Atlántico.

Aunque nadie lo diría, este tímido y apacible científico español (de inconfundible acento gallego) encabezó la movida ambiental que en el año 2002 logró que la justicia de Pontevedra condenara (después de once años de litigio) a seis directivos de ENCE por "delito ecológico continuado".

Masa, doctor en biología y presidente de la Asociación por la Defensa de la Ría, dialogó con LA NACION en su paso por Buenos Aires, a donde llegó ayer, invitado por la Central de Trabajadores Argentinos (CTA), la Asamblea Ambiental de Gualeguaychú y organizaciones uruguayas, para contar la pelea que los vecinos de Pontevedra aún mantienen con la empresa española.

-¿Qué pasó en Pontevedra?

-ENCE empezó rellenando un cuarto de la ría en 1958, para poner su fábrica de pasta celulosa, que comenzó a funcionar en 1963. Enseguida empezaron los inconvenientes. Las fuerzas vivas de la provincia decidieron declararla empresa molesta, insalubre y peligrosa y le dieron un plazo de 6 meses para irse. ENCE era en ese momento estatal [se privatizó en el 2000] y el franquismo no permitía protestas. Recién en 2002, después de 11 años en los tribunales, logramos que condenaran a seis de los nueve directivos de ENCE a 6 meses de prisión y a pagar una multa de 350 mil euros cada uno, más otra multa para la empresa.

-¿Qué dijo el tribunal?

-Dio por probado que la pastera contamina por fuera de lo permitido en la legislación, tanto en los vertidos en la ría como en las emisiones atmosféricas, y que provoca un daño a veces irreparable sobre el medio ambiente, los recursos pesqueros y marisqueros, y sobre la salud de las personas.

-¿Cuáles eran los efectos para ese momento?

-Quedó probado que en Pontevedra hay más enfermedades respiratorias, digestivas y de las mucosas que en poblaciones de similares características. También está la sensación de que el índice de cierto tipo de cáncer es más alto -y varias sustancias que usan son cancerígenas-, pero es una enfermedad multifactorial; eso no está probado, así que seamos rigurosos. En la ría, llevó a la desaparición de especies como la vieira, la ostra y el mejillón de roca. De 10.000 pescadores de moluscos que había, quedaron 900.

-¿Qué agentes provocaron eso?

-Por un lado, las emisiones atmosféricas: azufre, que tiene un olor similar al huevo podrido, junto con fósforo, derivados de nitrógeno -que forman ozono, un potente alérgeno- y del cloro, como dioxinas. También hay contaminación por materia orgánica en el agua. La empresa toma millones de litros, que devuelve sucios con los residuos de la madera. Todo esto disminuye el oxígeno en el agua hasta dificultar la vida vegetal y animal. A eso se suma que en Pontevedra fabricaban su propio cloro, utilizando mercurio, que ataca el sistema nervioso central.

-¿Algo así podría pasar en el río Uruguay?

-La fábrica de Pontevedra produce 350 mil toneladas de pasta al año. Pero la de ENCE en Fray Bentos producirá 500 mil, y la de Botnia, un millón, con lo cual la contaminación va a ser 4 o 5 veces superior a la de Pontevedra.

-¿No van a usar métodos más limpios?

-Dicen que no van a blanquear el papel con cloro elemental, sino con derivados [menos nocivos]. Pero como mínimo, deberían blanquearlo con ozono [el método menos contaminante] lo que ahora usan en Pontevedra. Pero ENCE nunca opta por la tecnología más segura, sino por la más barata que le permita la legislación vigente, que acá es más permisiva que en Europa. Igual, allá siguen infringiendo la ley, aun después de ser condenados, y los hemos denunciado nuevamente.

-Algunos argumentan que la empresa traerá un gran desarrollo.

-Es mentira. Sólo toman gente para la construcción de la planta. En Pontevedra habían prometido 5000 puestos en la fábrica y nunca llegaron a trabajar más de 400. No aumentan el número de empleos, pero destruyen los puestos que entran en contradicción con su presencia. Pero no es el único daño: también sustituyen los bosques autóctonos por eucaliptos, y ellos fijan el precio de la madera, bajando la rentabilidad.

-¿Y cuál es la solución?

-La tienen que encontrar ustedes. Pero las fábricas de pasta de papel y el turismo son incompatibles. Se las debería instalar en otra zona y exigirles la tecnología más moderna, entre otras condiciones, como no tomar agua pura río arriba, sino reciclar la que ellos mismos contaminan.

Anotado por: maggie | lunes, enero 29, 2007

en Uruguay,se que se necesitan inversiones!!,pero me pareceria mucho mas sano e incluso muchisimo mejor estimular las inversiones en Hoteleria que requieren mucha mas mano de obra,parques tematicos,restaurantes,etc,etc sobre la hermosisima costa del Rio Uruguay uno de los mas limpios (todavia,no sabemos hasta cuando!) habia mucha mas formas de traer inversiones pero No, se eligio lo que los grupos economicos quieren no lo que nos conviene, abajo agrego una entrevista a un excelente quimico uruguayo,el DrIgnacio Stolkin, no vayan a decir que este cientifico no sabe,faltaria eso ahora!!! y dudas todavia que si entre Botnia y Ence produciran 1.500.000 de toneladas no contaminaran??? SABES CUANTAS TONELASDAS SE PRODUCEN EN fINLANDIA?' y de que madera?? NO ES LO MISMO ABEDUL,CIPRES,PIUNO QUE EUCALIPTUS! informense por favor aqui EL PROBLEMA NO ES ECONOMICO y a quienes dicen que la gente no se manifiesta en contra porque no quiere,imaginate que con lo que paso en Punta del este a los argentino que les apedrearon los autos si un uruguayo llega a poner NO A LAS PASTERAS que hacen?lo matan?
les comento que mi a esposo Eduardo y a mi no nos interesaba entrar en este tema, lo hago por lo siguiente,vinimos a España desde Montevideo hace 8 años, mi marido es español pero desde los 4 años se crio en Argentina, nos conocimos en Colon y aquí estamos,he leido las agresiones que se escriben en este foro especialmente por algunos como Jorge que estaria en Suecia , re-polente, antonio giossa, etc,etc simplemente me parece una cosa orquestada,según mi marido parece el accionar de los servicios de inteligencia para crear enemistad y manipular a la gente desinformada, o grupos radicales nacionalistas,no se pero me huele a union para desinformar….a la gente comun (ojala este equivocada), que es la mas ignorante porque no tiene acceso a la verdadera informacion, se mezcla todo lo politico,lo local,etc que no tiene nada que ver.
A rio revuelto ganancia de pescadores, me parece x lo que conosco que argentina y uruguay son iguales con pequeñas variaciones, educacion, cultura, corrupcion, son dos paises hermosos a los que me gusta ir a pesar de los robos, y muchos temas mas negativos, pero la gente en ambos lados en gral es buena y muy afectiva, España tambien tiene sus problemas,hay corrupcion, varian las formas pero Europa no es mejor en su idiosincrasia sino no irian a sudamerica a instalar las pasteras u otras empresas, igual hicieron con YPF,etc,etc la consiguieron a precio de banana porque MENEN lo permitio y que BUSTI sea un delincuente total, no significa que todos los entrerianos lo son, además si Uruguay hubiera tenido YPF hubiera pasado lo mismo, visto la rapidez con que cambian los politicos de opinión y sino que lo diga Tabare Vazques un tipo que me caia muy bien y parecia honesto, luego de decir que jamás dejaria entrar empresas destructivas y contaminantes ,a dos dias de su acencion a la presidencia con el primer grupo que se reunio fue con la gente de BOTNIA y saliio diciendo que crearian 8000 puestos de trabajo… de coña! encima mentiroso el tio!! VAYA FRAUDE entonces como creer en todos estos politicos, entonces no me vengan estos señores que he tomado nota …el polenta, re-polente,antonio giossa (este tio por lo menos da la cara!!) Hookuy,valdagno,etc,etc que defienden al Uruguay, vaya defensa hombre!! Os voy a decir en sintesis porque estoy gastando mi tiempo en escribiros esto, con Eduardo queriamos volver y estabamos viendo alguna ciudad del rio Uruguay como Concepcion , Concordia o Paysandù donde tengo familiares, y toda esta movida nos achato bastante pues vivir en un lugar contaminado donde la casa o el campo que compraste hoy dentro de pocos años valdra un tercio o menos del valor que pagaste y la naturaleza alrededor en decadencia dijimos..hombre, tenemos que pensar bien esto!
Por esto me indigna el manipuleo que haceis de que se esta exagerando. Que se esta exagerando!!!!
Lamento profundamente que la gente se deje llevar por mentiras y acepte complacida la creacion de estas empresas nefastas para el medio ambiente, no es verdad que no la hacen en Europa porque en sudamerica pagan menos impuesto,las tierras son mas baratas,la mano de obra ridículamente barata,etc,etc eso es solo una partecita de la verdad o media mentira, la verdad que en Europa no se pueden establecer mas este tipo de empresas contaminantes no solo por el rechazo de la gente,sino por las nuevas normas de salud y ambientales comunitarias,además lo que habia que destruir ya lo hicieron, solo basta ver la fauna y flora que recien ahora protegen luego de años de desastres asi que mejor no hablemos de estupidas tablas de posiciones de paises como si esto fuera un estupido partido de futbol , esto es algo muy serio, he leido el trabajo bastante interesante del Dr Conti un profesor de la Universidad de Roma que formo parte de un grupo de trabajo de expertos (GTE) del que tome una pequeña parte para no enfadar a ninguno y si lo hacen les pido disculpas pero me parece importante por la liviandad con que veo se tratan estos temas aquí y por parte de empresas y de los propios gobiernos que con tal de recibir inversiones hacen cualquier cosa y esto lo digo por todos (Argentina,Uruguay,España).

Este trabajo que analiza lo presentado por BOTNIA Y ENCE que por lo que se observa poco tiene de estudio de impacto ambiental (EIA)….es solo una partecita de un analisis muy extenso hecho de dichos informes que poco tienen de serios, reune una serie de generalidades que mas parecen un manual de Escuela secundaria….orientado a personas carentes de estudios superiores , cualquier persona medianamente informada sabe que las plantas pasteras son devastadoras para el medio ambiente y mas con el volumen inedito en la region que va a procesar Botnia y Ence..1.500.000 toneladas cuando Fanapel (uruguaya) produce solo 70.000..o sea 20 veces mas de contaminacion..Esto dicen las conclusiones del DrConti luego de analizar los EIA presentadas x las empresas…

No se entiende por qué un proyecto de enorme importancia a nivel mundial, no haya construido preliminarmente una industria piloto en escala reducida para hacer la verificación de los impactos en pleno funcionamiento obteniendo así datos reales de impacto.
El enorme esfuerzo económico que se está haciendo justificaría este tipo de
estrategia, en el interés de la salud y la calidad de vida de las poblaciones involucradas, además del interés estrictamente comercial de la empresa.
El informe Hatfield (pag. 2) afirma:
Con relación a la mayoría de los sitios para plantas de celulosa y otras industrias de proceso grandes, Fray Bentos no es un sitio ambientalmente sensible. El río Uruguay es un río muy grande según normas mundiales, la metereología y la topografía locales no tienen ningún rasgo que conduzca a elevadas
concentraciones de contaminantes del aire, y no hay ninguna zona urbana o industrial en la región que pueda causar altas concentraciones de contaminantes en el aire’.
Es opinión del GTE que, por ejemplo, a propósito de contaminantes atmosféricos que no tienen impacto sobre los cuerpos hídricos, es necesario subrayar que un normal constituyente de la atmósfera (y no contaminante) como el anhídrido carbónico ha ya determinado la acidificación de los océanos; creando daños ecológicos irreparables en los corales y otras especies biológicas que se ven dañadas en sus estructuras de carbonato de calcio.
Variaciones mínimas, de solamente 20 partes por millón, han creado daños enormes en los océanos. Se subraya que esto es debido a variaciones de
concentración muy pequeñas (de solamente ~ 320 a ~340 ppm en pocos años). Por lo tanto cuanto afirmado por el informe Hatfield carece de sentido científico y demuestra que el impacto sobre los sistemas biológicos no ha sido considera-do.
Otra carencia fundamental del informe EcoMetrix es el análisis y la definición de cuales son los indicadores de impacto en el proceso de gestión de la pastera durante la construcción y, lo que es más importante, durante el normal funcionamiento de la misma.
Un indicador tiene que ser objetivo y representativo de la situación real.
La gestión de los problemas ambientales en la grande empresa y en los diferentes ciclos productivos, que comprenden la salud de los trabajadores y de los ciudadanos, es un tema basilar. Para ésto se estudian indicadores de impacto de cada reparto de producción.
Sería muy costoso para la empresa repetir constantemente los mismos
análisis químicos semana por semana. Los análisis multivariados o los estudios de regresión multipla o el análisis discriminante son, por ej., algunos de los instrumentos de la estadística que nos permiten verificar cual es el indicador (por ejemplo químico) más representativo en la población de contaminantes

9.Definir los indicadores es de suma importancia; esto requiere al inicio un esfuerzo analítico importante, pero después crea un instrumento útil de gestión y ahorro económico en los monitoreos. Una vez definidos los indicadores químicos se deberán repetir solamente algunos análisis de rutina para tener informaciones sobre el estado de los niveles de los contaminantes mismos.

El informe EcoMetrix parece no considerar las lógicas actuales del proceso de EIA, sino más bien limitarse a la adquisición de datos disgregados en un contexto de tipo principalmente reduccionístico.
Por supuesto que la cantidad de datos es necesaria para dar soporte lógico a los modelos que serán utilizados. Sobre la calidad de los datos y su origen diferente, no controlada y no homogéneos se ha dicho ya: esta falencia hace que
los modelos aplicados sean poco confiables y con niveles de incertidumbre muy
elevados; de todas formas, no hay un análisis de la incertidumbre de los modelos empleados.

Hay poca información sobre los indicadores químicos de los varios procesos de la planta y de los efluentes; para esto hubiera sido necesaria la construcción de una planta piloto. Asimismo hay poca información sobre un proyecto necesario para el cuidado de la salud de los trabajadores en ambiente de trabajo riesgoso.
Otra falla importante del proyecto es la ausencia de propuesta de indicadores biológicos de impacto

10. La literatura internacional en éste tema no ha sido considerada por el
informe EcoMetrix; las normativas de la Unión Europea ya, desde hace tiempo, tienen en sus programas la utilización de estos indicadores para la evaluación del impacto en los ecosistemas10.
Esto es muy importante porque los indicadores biológicos (moluscos, algas, etc.) dan una medida integrada en el tiempo del impacto del ambiente estudiado y responden en modo coherente al impacto en el ecosistema (agua, atmósfera, suelo).
Varios métodos oficiales han sido propuestos y están regularmente utilizados en los procedimientos de EIA para las industrias pesadas10.
El informe Hatfield (pag. 2) afirma que:

“El proceso de diseño y planificación actual es apropiado para operaciones sostenibles y ambientalmente sanas, sin ningún impacto en la salud de las personas de la zona, a ambos lados del río Uruguay.
Consideramos que estas plantas probablemente funcionen en el nivel de las cinco principales del mundo, si se operan según las especificaciones de diseño, descargando cantidades menores de contaminantes que la mayoría de las plantas más antiguas y pequeñas de Latinoamérica, Estados Unidos y Canadá.”

La hipótesis que las descargas de contaminantes de las plantas sean menores respecto a otras plantas de Latinoamérica, USA y Canadá es muy cuestionable y débil ya que las inferencias analíticas hechas por EcoMetrix carecen de estudios de incertidumbre y no hay información sobre la calidad de los datos.
No parece haber estudios epidemiológicos que justifiquen la afirmación que ‘El proceso de diseño y planificación actual es apropiado para operaciones sostenibles y ambientalmente sanas, sin ningún impacto en la salud de las personas..’
En este sentido el GTE ha hecho ya observaciones respecto al tema de la planificación por haber sido tratado en modo incompleto.

El informe EcoMetrix no presenta, por ejemplo, un estudio de biomonitoreo relacionado con la salud de los trabajadores de la empresa y los ciudadanos.
Los marcadores biológicos (biomarkers) son un instrumento apropiado para el correcto control de problemas de salud que se puedan verificar durante las normales actividades de la empresa.
Pueden funcionar como señal de alarma preventiva (por ejemplo niveles de
metales en la sangre, etc.)
¿Como se puede hablar de ‘ningún impacto’ en la salud de las personas sin estudios apropiados? ¿Que significa ‘ningún impacto’? En este sentido
parece que el informe EcoMetrix no hace distinción entre contaminación y posibles efectos tóxicos en el hombre: parecería que no conoce las diferencias entre contaminación y toxicidad. Es más: parece no tener en cuenta los efectos tóxicos y de los riesgos para la salud que derivan de exposiciones crónicas, es decir prolongadas en el tiempo, aún cuando éstas sean de baja dosis.
Este principio vale no solamente para el hombre sino también para la vida acuática.
No hay una evaluación del análisis del riesgo relacionado con posibles accidentes originados, por ejemplo, por sustancias químicas. En este sentido, el informe EcoMetrix contiene muy poca información
La evaluación del riesgo de las sustancias químicas y las decisiones a tomar, en acuerdo con el Principio de Precaución son tema de amplio debate en Europa. Cuanto afirmado en relación al Principio de Precaución tiene validez general, excluyendo una interpretación ‘integralista’ del principio mismo.

Una vez más, el GTE observa carencia absoluta de consideración de un tema importante como la evaluación del riesgo.
En el informe EcoMetrix hay poca claridad sobre el proceso de blanqueo llamado impropiamente ECF – light.
El informe no objeta y no presenta datos claros sobre la posible contaminación derivante del uso del dióxido de cloro en las plantas. La afirmación que se originarán bajos niveles de Halógenos Orgánicos Absorbibles (AOX)
resulta no ser adecuada ya que no es clara la cantidad de dióxido de cloro que será utilizada. El dióxido de cloro, como indicado por el IPPC (2001), tiene que ser posiblemente remplazado por ozono o peróxido de hidrógeno a presión.
La reducción tendría que ser a niveles inferiores de 10 kg de dióxido de cloro por tonelada de celulosa. Sobre este tema no hay datos en el informe EcoMetrix.
Vista la enorme complejidad y amplitud de los temas a estudiar en el EIA es oportuno aplicar las teorías de los procesos decisionales.
Sobre este tema hay información absolutamente insuficiente. El hecho que el eucaliptus haya sido utilizado en Australia y en España por la empresa ENCE (que ha sido condenada por la justicia por daños ambientales) no justifica el uso en Sudamérica. Como como ya se ha dicho en el inciso 1.1, los productos del tratamiento del eucaliptus son diferentes y más peligrosos respecto a los utilizados en Europa que usan, en general, álamos, abedules y abetos.
La política de forestación de Uruguay en los últimos 20 años probablemente no es la mejor desde el punto de vista de la defensa del medio ambiente.
El tema de la biodiversidad parece ser tratado con extrema superficialidad, con
consideraciones aproximativas de carácter general. Generalmente la diversidad viene identificada con el número de especies presentes en un determinado ambiente.
En sentido riguroso la biodiversidad no corresponde al número de especies (o solamente en primera aproximación). Por ejemplo, en un ambiente rico de especies, en el cual una sola especie (la dominante, por ejemplo: eucaliptus) fuera el 95% de todos los individuos es siempre un ambiente monótono, es decir de baja diversidad. Entonces un ambiente tiene alta diversidad si, por una parte, contiene muchas especies y, por la otra, éstas tienen la tendencia a ser todas igualmente abundantes.
En este sentido sorprende lo escrito en el informe EcoMetrix cuando afirma citando Geary (2001) (4.142) que: ‘es difícil especificar los impactos sobre la biodiversidad del ecosistema natural derivados de las plantaciones de eucalipto, pues las praderas uruguayas han sido modificadas por la actividad humana (como la ganadería) durante siglos..’
El informe EcoMetrix, usando la citación de Geary, parece que se pone como objetivo el de buscar la biodiversidad natural como si éste fuera el tema importante.
El GTE señala que lo importante es la biodiversidad presente, en el momento actual, es decir antes de la construcción de las obras. ¿Hubo alguna evaluación de la biodiversidad antes de hacer el proyecto de forestación con eucaliptos en los años ‘80?
El informe EcoMetrix parece interesarse del tema de como las plantaciones de
eucaliptos afectan a la biodiversidad concluyendo que ésta es difícil de evaluar; esto a pesar que toda una zona (4 % de la superficie de Uruguay) está como monocultivo.
El informe EcoMetrix habla de biodiversidad sin haberla evaluado o haber hecho medida alguna con los métodos clásicos (por ejemplo: índice de Shannon e Wiener,Routledge, Cody, etc.).
El no haber hecho medidas preliminares de biodiversidad en los
lugares indicados para la construcción de las plantas y en el área de impacto interesada hace que las conclusiones al respecto sean poco confiables.
Firmado:
-Prof. Marcelo Enrique Conti (Coordinador del proyecto)
-Prof. Claudio Botré
-Prof. Francesco Botré
-Dr. Alessandro Alimonti
Roma, 1 de dicembre 2006.



Agrego esto que opina ……Galeano,nuestro querido escritor uruguayo que me parece coherente y una persona excepcional para la cultura uruguaya. Aunque no faltaran idiotas chauvinistas que lo acusen de traidor y estupideces como esas……..

Eduardo Galeano criticó la instalación de las pasteras en el Uruguay
"La mejor manera de ayudar a este gobierno, que yo siento mío, es decir qué es lo que hace"
El escritor uruguayo Eduardo Galeano marcó su desacuerdo con la instalación de las papeleras y acusó al gobierno del Frente Amplio de “no respetar un plebiscito” donde se votó a favor de considerar el agua como bien público, y de querer "convertir al Uruguay en un centro mundial de producción de celulosa; porque la celulosa es devastadora".

"La mejor manera de ayudar a este gobierno, que yo siento que es también mío porque al fin y al cabo he dedicado mi vida esperando que esto ocurriera alguna vez, la manera de ayudarlo es decir qué es lo que hace. A mí la idea de convertir al Uruguay en un centro mundial de producción de celulosa me parece un disparate total", sostuvo Eduardo Galeano.
El autor de Las venas abiertas de América Latina, un libro que relata la historia del saqueo imperialista en nuestro continente, se manifestó en contra de la producción industrial de celulosa en su país y fue duro con el gobierno de Tabaré Vázquez, a quien reprochó "traicionar la voluntad popular" al no respetar un plebiscito donde se votó a favor de considerar el agua como un bien público.
“Mucha gente piensa que soy un traidor a la patria por decirlo", dijo Galeano en una entrevista para el canal 5 de la televisión uruguaya, al aclarar que "las plantaciones forestales industriales nos van a dejar sin una gota de agua".
En la entrevista reproducida por la Agencia de Comunicación Rodolfo Walsh, Galeano recordó que en su país un plebiscito había considerado el agua como bien público y, por lo tanto, los ciudadanos encomendaban al Estado la administración de ese recurso natural.
Galeano reprochó al gobierno de Tabaré Vázquez, a quien apoyó durante toda la campaña en la que resultó ganador el Frente Amplio, por "convertir al Uruguay en un centro mundial de producción de celulosa, porque la celulosa es devastadora".
"La gente quiere cambios y eso me parece muy bueno, por eso no entiendo a algunos gobernantes progres, amigos, cuando dicen ’nosotros hacemos la misma política, acá no cambió nada y vamos a continuar con lo que había’. Ah, pero entonces ¿por qué no deja que lo haga la derecha que tiene más experiencia?", fustigó.








Lean lo que paso y pasa en España con ENCE!!!!

Dr Antón Masa

Después de 18 años de denunciar en su provincia, Pontevedra, a la empresa papelera española ENCE por contaminación, fue esa misma pelea la que trajo a Antón Masa, por primera vez, de este lado del océano Atlántico.

Aunque nadie lo diría, este tímido y apacible científico español (de inconfundible acento gallego) encabezó la movida ambiental que en el año 2002 logró que la justicia de Pontevedra condenara (después de once años de litigio) a seis directivos de ENCE por "delito ecológico continuado".

Masa, doctor en biología y presidente de la Asociación por la Defensa de la Ría, dialogó con LA NACION en su paso por Buenos Aires, a donde llegó ayer, invitado por la Central de Trabajadores Argentinos (CTA), la Asamblea Ambiental de Gualeguaychú y organizaciones uruguayas, para contar la pelea que los vecinos de Pontevedra aún mantienen con la empresa española.

-¿Qué pasó en Pontevedra?

-ENCE empezó rellenando un cuarto de la ría en 1958, para poner su fábrica de pasta celulosa, que comenzó a funcionar en 1963. Enseguida empezaron los inconvenientes. Las fuerzas vivas de la provincia decidieron declararla empresa molesta, insalubre y peligrosa y le dieron un plazo de 6 meses para irse. ENCE era en ese momento estatal [se privatizó en el 2000] y el franquismo no permitía protestas. Recién en 2002, después de 11 años en los tribunales, logramos que condenaran a seis de los nueve directivos de ENCE a 6 meses de prisión y a pagar una multa de 350 mil euros cada uno, más otra multa para la empresa.

-¿Qué dijo el tribunal?

-Dio por probado que la pastera contamina por fuera de lo permitido en la legislación, tanto en los vertidos en la ría como en las emisiones atmosféricas, y que provoca un daño a veces irreparable sobre el medio ambiente, los recursos pesqueros y marisqueros, y sobre la salud de las personas.

-¿Cuáles eran los efectos para ese momento?

-Quedó probado que en Pontevedra hay más enfermedades respiratorias, digestivas y de las mucosas que en poblaciones de similares características. También está la sensación de que el índice de cierto tipo de cáncer es más alto -y varias sustancias que usan son cancerígenas-, pero es una enfermedad multifactorial; eso no está probado, así que seamos rigurosos. En la ría, llevó a la desaparición de especies como la vieira, la ostra y el mejillón de roca. De 10.000 pescadores de moluscos que había, quedaron 900.

-¿Qué agentes provocaron eso?

-Por un lado, las emisiones atmosféricas: azufre, que tiene un olor similar al huevo podrido, junto con fósforo, derivados de nitrógeno -que forman ozono, un potente alérgeno- y del cloro, como dioxinas. También hay contaminación por materia orgánica en el agua. La empresa toma millones de litros, que devuelve sucios con los residuos de la madera. Todo esto disminuye el oxígeno en el agua hasta dificultar la vida vegetal y animal. A eso se suma que en Pontevedra fabricaban su propio cloro, utilizando mercurio, que ataca el sistema nervioso central.

-¿Algo así podría pasar en el río Uruguay?

-La fábrica de Pontevedra produce 350 mil toneladas de pasta al año. Pero la de ENCE en Fray Bentos producirá 500 mil, y la de Botnia, un millón, con lo cual la contaminación va a ser 4 o 5 veces superior a la de Pontevedra.

-¿No van a usar métodos más limpios?

-Dicen que no van a blanquear el papel con cloro elemental, sino con derivados [menos nocivos]. Pero como mínimo, deberían blanquearlo con ozono [el método menos contaminante] lo que ahora usan en Pontevedra. Pero ENCE nunca opta por la tecnología más segura, sino por la más barata que le permita la legislación vigente, que acá es más permisiva que en Europa. Igual, allá siguen infringiendo la ley, aun después de ser condenados, y los hemos denunciado nuevamente.

-Algunos argumentan que la empresa traerá un gran desarrollo.

-Es mentira. Sólo toman gente para la construcción de la planta. En Pontevedra habían prometido 5000 puestos en la fábrica y nunca llegaron a trabajar más de 400. No aumentan el número de empleos, pero destruyen los puestos que entran en contradicción con su presencia. Pero no es el único daño: también sustituyen los bosques autóctonos por eucaliptos, y ellos fijan el precio de la madera, bajando la rentabilidad.

-¿Y cuál es la solución?

-La tienen que encontrar ustedes. Pero las fábricas de pasta de papel y el turismo son incompatibles. Se las debería instalar en otra zona y exigirles la tecnología más moderna, entre otras condiciones, como no tomar agua pura río arriba, sino reciclar la que ellos mismos contaminan.

Anotado por: maggie | lunes, enero 29, 2007

maggie:
Veo que estás por todos lados. Al parecer te apasiona el tema y tienes una errónea posición tomada.
Si te tomas el trabajo de leer los informes técnicos que contiene este sitio tal vez se te aclaren las ideas (sin necesidad de cloro).

Anotado por: Jauja | lunes, enero 29, 2007

Si jauja,me interesa el tema porque nos marcara de por vida,uds tomenlo en broma que esto es como la droga pesada una vez adentro es casi imposible salir, soy biologa aunque no especialista en el tema y tu crees que tengo una posicion errada, porque no lees lo que dice un experto uruguayo como el DR Ignacio Stolkin, un cientifico de renombre mundial, leelo en vez de venirme con onformes tecnicos de los propios involucradoa,Stolkin no es Botnia,es objetivo, quiere lo mejor como yo para mi pais y no es un estupido bloqueacalles es un cientifico,leelo por favor y despues si tenes buenas intenciones de verdad seguimos charlando, ademas el estuvo reunido con los tecnicos de Botnia..fijate lo que dice al respecto, no saben ni presentaron siquiera un proyecto de que van a hacer con los residuos peligrosos, informate al respecto y trata de escuchar a los cientificos que no tengan intereses economicos, de los tecnicos que esperan trabajar alli es obvio que van adecir cualquier tonteria total las concecuencias las pagaras tu y nosotros cuando volvamos a Uruguay....lee ..informate

Anotado por: maggie | lunes, enero 29, 2007

Maggi:

Menos mal que no te interesa ... sino nos llenas el blog vos solita !!!!!!!!!

Anotado por: Mágico | lunes, enero 29, 2007

Más miedo que las pasteras me dan Atocha y Candiota. Aquí estamos seguros de que se evitará la contaminación, en cambio de las otras partes no podría asegurarlo. Mencionas a Stolkin como si fuera tata dios. Todos los informes que se han realizado a pedido de Argentina, incluídos los realizados para el Banco Mundial no los mencionas. ¿Habrán sido comprados por el capital internacional?
La única forma de tomar la actitud intransigente de los piqueteros es en broma, aunque la psicosis colectiva que se tiene allí de pavor. En setiembre comienza la producción y caen todos los mitos, descuida.

Anotado por: Jauja | lunes, enero 29, 2007

Maggie:

Contesto tu blog en el último artículo posteado.

Anotado por: Mordiscón | lunes, enero 29, 2007

Loco, ke discuzión, loco!
Yo me leí el EIA de Votnia ,loco, toy recontento ya que dice que va a contaminar!
loco, sabé la suma de auras que me vuá dar man?
Me surliveia la cabeza man, ke apuren ,toy deseperado la inaguración, mi sueño, la pasta! no importa loco, me conformo con esnifear los gases man.

Al fin se me da una, loco, apuren que me aficio con el aire limpio, prendan lo motores, quiero contaminación bó.

Delen pá lante y no le den bola a lo dobolu de la ruta, tan crazy man.

Cómo van a tar contra nosotro loco? aguante la química, viva la pasta, aguante estar contaminado y intoxicado bó.

Eso loco no saben lo que eé vida man, vamoa arriva Votnia loco!!
aguante lo pibbe y la intoxicación .-

Anotado por: marcelo recontrachotitus | lunes, enero 29, 2007

Ojala fueran mitos,si fuera asi no estariamos aca, te envio un caso de tus amigos nordicos..los estrictos, si no controlan su contaminacion van a controlar la nuestra,basta de mentiras saquense la careta,....

Respecto a las dioxinas que tanto dicen conocer Uds, los amigos de Tabare Vazquez de este foro les envio un caso piloto sobre los SERIOS Y CUIDADOSOS QUE SON LOS NORDICOS ,SOLO UN PEQUEÑO EJEMPLO de cómo se manejan ellos cuando hay un valor economico de por medio..igual que uds bah!……

El salmón atlántico (Salmo salar) se ha visto involucrado este año en una polémica, a raíz de un artículo de la revista Science en que se especificaba que los salmones noruegos y escoceses de piscifactoría tenían hasta 14 veces más compuestos organoclorados que los de las cuencas pacíficas. El artículo llegaba al extremo de desaconsejar la ingestión de salmones europeos.

No se trata de algo nuevo. Al Mar del Norte vierten sus residuos algunas de las empresas industriales más importantes del viejo continente. Los criadores de salmones atlánticos en cautividad, al contrario de sus colegas del Pacífico, alimentan a sus peces sin piensos, sólo con especies de más bajo escalafón en la cadena trófica de este animal, como lo haría un salmón en estado libre, y lo curioso es que los salmones salvajes andan tan contaminados o más que los de los viveros. En el Pacífico alimentan a los salmones de vivero con piensos de pescado cuyo origen son las aguas casi descontaminadas del sur de Chile. No cabe decir que el índice de dioxinas bioacumuladas es mucho menor.

Pero si tan malos fueran los salmones de Escocia y Noruega, ¿no cree que las autoridades sanitarias habrían optado por impedir su explotación y consumo?
Entonces, ¿por qué no lo han hecho, según usted?
Las autoridades sanitarias europeas han hecho números. Las dioxinas son cancerígenas y cada año mueren unos 6.000 habitantes en sus respectivos países por un cáncer relacionable con la ingestión de estas sustancias tóxicas. Pero eliminar el salmón de la dieta en esos países supondría eliminar la principal (si no única) fuente natural de ácidos grasos omega insaturados, y el número de fallecidos por afecciones cardiovasculares imputables a una falta de ácidos grasos en la dieta sobrepasa los 100.000. Como ve, sale más a cuenta comer salmón contaminado

Como el mismo salmón, el debate científico y sociosanitario a propósito de las dioxinas alojadas en la carne de estos animales ha emprendido un viaje de ida y vuelta. El fascinante ciclo biológico de los salmones incluye la emigración del río que les vio nacer hasta lejanos y fríos caladeros, para regresar misteriosamente para efectuar rituales de cortejo y reproducción salvando contracorrientes y obstáculos

Su llamativa carne de tonos pálidos rosados oferta todos los selectos beneficios de los peces grasos azules y rinde una versátil lista de posibilidades de consumo: al horno, a la parrilla, marinado, ahumado, acompañado de salsas, en carpaccio o como pasta.El auge del salmón en la alimentación se debe a los avances de piscicultores noruegos, escoceses y canadienses que en su día aprovecharon fiordos y radas naturales, transformados en granjas, para convertir al legendario pez en un alimento familiar y económico.
La alarma saltó cuando el pasado 9 de enero la revista de divulgación científica Science difundió los resultados de una amplia investigación realizada por la Universidad de Nueva York en los principales países productores: Noruega, Dinamarca, Reino Unido, Nueva Zelanda, Chile, EE.UU. y Canadá. Los resultados no tenían nada de halagüeños. Todos los salmones de granja analizados mostraban importantes concentraciones de organoclorados: PCB, DDT, HCB, dioxinas, furanos, mirex, dieldrín, lindano, toxafeno, nanocloro. Todos estos contaminantes son conocidos por su comprobada capacidad de provocar desde problemas dermatológicos leves a lesiones cerebrales y cáncer. No obstante, dentro del suspenso general eran los salmones europeos quienes obtenían las peores notas. Otra consecuencia del artículo de Science fue que el salmón salvaje, tres o cuatro veces más caro y
no necesariamente menos contaminado, veía multiplicar rápidamente su cotización

Ante el temor de que la carne de salmón se viera desprestigiada en el consumo dietético, las asociaciones cardiológicas recordaron que el salmón, por sus altos aportes de ácidos grasos poli-insaturados omega-3 y omega-6, constituye un importantísimo aliado contra el colesterol LDL y las enfermedades coronarias.
El Instituto Nacional de Investigaciones Nutricionales Pesqueras de Noruega rebatió los datos del estudio y expuso que las concentraciones medias de dioxinas en la carne de sus salmones resultan irrelevantes frente a las autorizadas por la Unión Europea y acusó a los firmantes de servir a intereses estratégicos estadounidenses

Anotado por: MAGGIE | lunes, enero 29, 2007

Maggie:

Ya contesté tu primer post del día de hoy en el primer artículo del blog.

Leo el que mandaste ahora y luego te contesto.

Saludos

P.D.: ¿Por qué no posteas en los últimos artículos?, ¿cuál es el problema?

Anotado por: Mordiscón | lunes, enero 29, 2007

cada año mueren unos 6.000 habitantes en sus respectivos países por un cáncer relacionable con la ingestión de estas sustancias tóxicas. en que paises es eso maggie, y respectivos dividido entre cuanto? por que asi nomás, daría 14 personas por dia???? intoxicadas por dioxinas.

con respecto a lo que veniamos hablando anteriormente,Insisto maggie, y destaco además por los 8 años que hace que te has ido, estas fuera de contexto, y no el texto, tu; me mereces todo el respeto, solo que hay cosas que de una biloga no puedo aceptar.


Primero, (y numero solo por que hay que poner alguna primero) los estudios de impacto ambiental los tienen que hacer ellos, no nosotros, si dan positivo hemos de creer en las empresas inversoras, y esto no es una cuestión de fe, los estudios son revisados por científicos que saben, entonces, como en todo país civilizado, dadas las reglas, serán efectuadas las garantias del caso. se autorizará la construccion y su funcionamiento en tanto no ocurra lo dicho a continuación.

Segundo, tenemos que partir de la base que si las pasteras contaminan mas allá de lo permitido se cierran, y listo, "SI NO" crees en esta premisa, por mas foros de discusión que participes, ya el tema pasa por otro lado, e, i n d e f e c t i b l e m e n t e deja de ser un tema medioambiental para ser socio económico.

Tercero, si quieres que alguien te tome en serio, y crea que estas de verdad preocupada, no puedes citar a
-Prof. Marcelo Enrique Conti
-Prof. Claudio Botré
-Prof. Francesco Botré
-Dr. Alessandro Alimonti

por que ahí si que hay intereses y sueldos, y entonces, nosotros confundidos diríamos que tu no eres quien dice ser, no que esto te importe, pero la seriedad es lo que cuenta.

dejando de apuntar, que me molesta cuando lo hacen, el ataque de algún energumeno a algún argentino en punto no existió en el grado que dijo la prensa argentina en su momento y después salió corrigiendo.lo leiste en la nacion? clarin?, maggie, sos uruguaya tu, crees de verdad que acá se estila eso?, te voy a contar que la intendencia de Canelones recibía a los hermanos argentinos con una botella de vino
del lugar, el propio intendente lo hizo parado en la ruta, se podrá estar de acuerdo o no en esto, pero era una medida simpática. ayer salió Miss no se que, una chica de gualeguaychu, simpático también, Les dejamos hacer un gol en la hora, decime si eso no es simpático.
dejando de chistes maggie, me gustaría que te comunicaras con algunos argentinos que hubieran estado en uruguay y te cuenten como se los trató, ojo que una vieja de gchu dijo el otro día que en el super de atlantida la destrataron en la caja, parece ser que esto fue en 95 y por que no quería pagar un cepillo de dientes que dijo ya ser suyo.

Ahora si te das un giro por gchu, vas a ver los ataques xenofobos a tu querido paisito en cientos de carteles por la ciudad.

Otra cosa no se en que ciudad están, pero solo si estas bien en el interior de españa, podrás comparar en seguridad incluso con montevideo. después, te regalo madrid, me quedo con barcelona y solo por gaudi.

Una pregunta, vos consideras que el mundo va camino a quedarse sin agua para beber? de verdad crees esto?. por que galeano si lo cree, pero bueno, el es un poeta y tu científica, han de discrepar seguro en ese punto.

La celulosa es desvastadora? preguntale sobre que mierda de papel coateado tengo impreso las venas abiertas de latinoamerica.

Que galeano crea algo no tiene que ver con que solo por que sea el, tenga que ser verdad, a mi me parece que cuando se es un escritor y poeta, y además reconocido, si haces este tipo de declaraciones, tenés que tener por lo menos un mínimo de rigor científico, es muy irresponsable de su parte, hacerlo con el grado de desconocimiento con que lo hace.

digo maggie que me parece que 8 años fuera de uruguay te hecen creer que esta país es muy poco, los que seguimos estando aca no lo creemos asi, y luchamos todos los días por que sea mejor. respecto a la alusión que haces de algunos foristas, sobre que eran pagados por alguien, te cuento que si alguien me dice que 2x2=4 disculpame, le creo, en cambio si alguien me dice que el amazonas es el pulmon del mundo, o que nos vamos a quedar sin agua, o que darwin le erro en todo, bueno mamacita, a empezar a demostrarlo.

Anotado por: roberto | lunes, enero 29, 2007

NO DIGA ESTUPIDECES MAGGIE. Un complejo hoteelro, dejese de divagar. El complejo hoteelro funciona solo en verano nada mas. Fijese bien que Francia que recive mas de 70 millones de turistas por año (mas que su poblacion) es un pais industrialisado con centrales nucleares y todo. USA, priemr productor mundial de celulosa en el mundo que posee la mitad de las plantas de celulosa del planeta es ademas de ser un pais industrialisado es el pais que mas turistas capta. Si te pones a pensar en paises como Egypto y Republica Dominicana, que son paises que viven sobretodo del turismo, pues tienen una gran parte de su poblacion fuera de sus paises que se van para colmo a paises industrialisados.
DEPENDER DE UN SOLO MODELO DE DESARROLLO NO ES BUENO. SI NO FIJATE LO QUE LE PASO A NUEVA ORLEANS. AHI TENES EL MODELO DE TIPICA CIUDAD QUE SOLO QUIERE VIVIR DE TURISMO QUE SON SUELDOS BAJOS, TRABAJOS PRECARIOS Y FALTA DE PERSPECTIVAS. HAY QUE ORIENTARSE HACIA UN SISTEMA PRODUCTIVO QUE GENERE RIQUEZA E INOVACION. Y hablando de turismo, si no fuera por la planta de Botnia pues jamas se hubiera reabierto el gran hotel Fray bentos. Es mas no solo lo re-abrieron si no que lo remodelaron y le aumentaron el numero de habitaciones de 32 a 64 y ademas lo elevaron a categoria 4 estrellas. Mira que eso no es una cobacha. ¿le parece que alguien iva a hacer semejante inversion en un lugar que iva a estar recontra contamiando? Mejor no diga mas estupideces.

Anotado por: el polenta | lunes, enero 29, 2007

Nuestro querido Uruguay Roberto, no es muy poco,es un pequeño gran pais,me siento orgullosa de ser Uruguaya y pos eso mismo lo defiendo,si sera poco para ti que serasa co-responsable de apoyar esta barbarie de hacer un pais vertedero como dicen aqui,ahi si sera muy poco, mas gente pobre y pocos empresarios ricos,exclusion social, ojala me equivocara,les pediria disculpas pero si escribo esto es porque tengo una certeza absoluta que la historia esta se viene repitiendo desde el comienzo de la humanidad y van....


a mis amigos de los servicios de informacion de Tabare! les repito que leo lo que escriben aunque me cuesta aceptar tanto cinismo y me calienta la manipulacion escandalosa que hacen....si veo que no leen creo los mensajes sois vosotros, el tratado que refiere Antonio lo firmo el trucho de ultraderecha de MENEM, espiraba a los 10 años y prorroga de 12 meses y fue firmado en 1993,si? PERO NO FUE FIRMADO POR UN PARTIDO DE ISQUIERDA QUE SE OPONIA A LAS PASTERAS DIAS ANTES DE ACCEDER AL PODER y firmo un acuerdo que hipoteca al Uruguay si este da un paso atras con las pasteras,me parece que hay alguna diferencia no muchachos queridos mios!

Si ahora resulta que el turismo no es negocio, vengan a España a ver la magnitud del negocio del 8vo pais mas industrializado hoy x hoy, vean en Argentina donde se estaban construyendo 275 emprendimiento turistico-hoteleros, que somos los uruguayos idiotas? Que no podemos hacer otra cosa que ser capataces y obreros de las megapapeleras!
Me comentaba mi tio desde Uruguay x teléfono que a varias personas que hablan públicamente si las pueden identificar las amenazan sin mucha bulla, el viejo metodo peronista esta teniendo seguidores en nuestro dividido F.Amplio, solo que de los peronistas sabiamos siempre lo que esperar, mi tio que tiene una pequeña avicola me dice que si vende ahora nadie le comprara la propiedad x lo que el cree que vale y después sera peor ,esta desesperado y después estos del foro Bustismos dicen que la mayoria esta a favor!,…como no lo vais a estar ..sino te pasan por arriba!!! Claro muchos de los que escriben aquí a favor de las pasteras creeran que cuando esten funcionando tendran trabajo,estabilidad,o tendran promesas por escrito??, total los demas que carajo importan no?
O se creen que lo que pasa en la construcción de acelerar el proceso sin tomar medidas de seguridad no va a pasar cuando se les vaya de la mano el proceso de contencion de residuos peligrosos, obvio que van a tapar todo…aquí en España mueren muchos obreros de la construccion por el acortamiento de los tiempos, muchos o la mayoria son inmigrantes y se tapa todo, os creeis que los noruegos son diferentes a la hora de tapar y dar informes insuficientes,si no fuera tan grave el tema podriamos tomarlo mas a risa, a veces lo hago.. Pero no entiendo como Uds pueden ser tan necios y mentirosos, que les podran dar,un sueldo de cuantos dolares?? 500, 600? Eso vale arruinar todas las otras actividades a la redonda, hacer un pais pastera? Vale eso la pena
Obviamente creo que no y creo que hay que hacer un blog para desenmascarar las mentiras de los servicios secretos del amigo Tabaré..

Anotado por: maggie | martes, enero 30, 2007

Además polente dice que fray Bentos paso de tener un hotel de 32 habitaciones a 64!!! Gracias a Botnia!! Vaya cambio del pais gracias a la Megapastera, gracias Botnia
Muchachos no bajemos el nivel, igual Antonio cuando me sacas un convenio que firmo el ultraderechista meneen en 1993 que duraba 10 años, aca estamos hablando de un gobierno,el de Tabaré que dos dias antes de asumir hablaba pestes de las pasteras que no entrarian y firmo ese acuerdoPARA LAS PASTERAS no para otra inversion no seamos giles! Por favor si te vas a comparar con Menen estamos ya a un nivel que no pensaba, yo creo que somos mas y merecemos mas que ser capataces y obreros de una mierda de pastera contaminante,además de hacer un plan integral de turismo como te decia que Argentina lo hace y nosotros porque no?? Porque no podemos traer otras industrias mucho menos contaminantes?? Tenemos tecnicos,profesionales,etc condiciones no faltan porque tirar todo a la mierda. Porque ahora van a venir otras pasteras y anda olvidandote del turismo salvo en Punta que no creo que la toquen..pero nada mas,el resto .…..
Me gustaria aunque pensemos diferente,que lean la denuncia libro sobre las ventas y extranjerizacion de tierras..que se llama…TIERRAS SOCIEDAD ANONIMA..Cronicas de un pais rematado, escrito con gran valentia por Andres KLIPPHAN Y Daniel ENZ, sobre el proceso comenzado en la dictadura argentina y seguido por Menen de extranjerizacion de las mejores tierras productivas de Argentina y parte de Uruguay e imitado de ahora en mas por vuestro amigo Tabarè agregaria yo,(ojala nuestro GALEANO a quien tanto quieren Uds haga un trabajo sobre este tema vital) ya que aquí se esta repitiendo el proceso, parece que el capital arrasa con todo, ah! Me acusan de no citar de donde copie el trabajo, antonio no trates de irritar !! Que ya es facil con tantas mentiras salirse!! Dije que era de la revista Science y que fue un trabajo de la Universidad de New York, el analisis fue hecho aquí en Catalunya por un medico epidemilogo.Respecto a los 2000 gramos seguramente me equivoque porque las cosas que ponen hacen calentar a un muerto y como yo no soy de los servicios como Uds no tengo entrenamiento y logicamente a veces le erro pero la cosa es que entre Botnia y Ence van a producir el doble de material contaminante que todas las pasteras argentinas, agravado esto que seran arrojadas en una cuenca comun, ojala en Uruguay se pierda el miedo y la resistencia se haga activa que no somos ovejas ignorantes!!

Anotado por: maggie | martes, enero 30, 2007

Ademas Polenta no me ponga como ejemplo de nada a USA, eso lo hacen los colorados ultras! Un pais que no firma los tratados para bajar los niveles de CO2 porqe es el mayor contaminador del mundo junto con China no es el ejemplo mas feliz que podes dar y que provoco una guerra que lleva aprox mas de 600.000 muertos la mayoria civiles, busca otro
asi son los ejemplos que quieren que Uruguay siga?? Bueno por lo menos Tabare es mas culto que el asesino de Bush e igual de tibio y traidor A LA PATRIA como lo fue De la Rua en Arg.Creo que faltan hombres con agallas que pateen el tablero,pero ya aparecera alguno si Dios lo ilumina

Anotado por: maggie | martes, enero 30, 2007

Maggie, creo que tienes el don de ver el futuro, yo lamentablemente creo que dios no ilumina un carajo, y creo que eso pasa por dos razones, o no tiene lumbre, o le importa un carajo lo que nos pase. como mi religiosidad esta un poco por debajo del de una alpargata, te cuento que no espero nada de eso que llaman dios, para mi el de los cambios, es el hombre, así que en realidad no hay que esperar ningún iluminado, hay que votar bien y listo, y si se equivoca uno... pues a enmendar el error, pero dejar pasar inversiones por ese tremendo complejo de sapienza sin asidero que tienen algunos raya en la soberbia, y cae obviamente en la estupidez, los emprendimientos turísticos son en su mayoría a costa del gobierno y por ende del pueblo, si crees que tenes la magia de solo tu saber que el turismo es un gran negocio, bueno niña, informate mejor, el uruguay si que sabe lo que esto representa, y hace mucho por el turista, lee libros y memorias de quienes tuvierno el placer de haber pasado por estos lares y verás que ninguno deja de mencionar a uruguay como un país preparado a tal efecto, mas te digo, el solo pensar que como medida de protesta, se perjudique a un país hermano con piquetes y sea apoyado por personas como tu, que dicen que el turismo es la única salida, me puede.
Además te enojas con imperialistas del norte, como si el presidente fuera USA, claro que después te apoyas en ellos para justificar un articulo, quien te entiende?, Science es buena o está paga por multinacionales del terror?.

Anotado por: Roberto | martes, enero 30, 2007

Una cosa mas, en este blog se publico el estudio de como las pasteras de usa, mediante el cambio de tecnología, en 10 años creo, no recuerdo, bajaron a niveles de contaminacion permitidos (siempre contaminamos verdad?) en un 95 % de sus fabricas. Claro, si me dices que no crees en eso, bueno ya está.

Anotado por: Roberto | martes, enero 30, 2007

Es muy interesante este blog,tenemos expertos en turismo internacional, como el licenciado Roberto, y en comunicacion y manipulacion como el bien amado Antonio que dice que Lopez Aguiar(Ministro de justicia de España y Zapatero) ha dicho que el comportamiento del Gobierno Tabare V ha SIDO IMPECABLE, se autoconvencen que todo esta bien,todo es maravilloso para Uruguay,todo va sobre rieles, porque asi lo dice el Ministro de unos de los paises involucrados en el dislate..y que va a decir ???? el va a defender la instalacion de sus empresas,en este caso ENCE, ademas queria felicitarlos por la sincronizacion que hay en el blog,uno dice algo,el otro lo reafirma,otro mas aporta datitos y asi el grupo va eliminando dicidencias porque claro quien opina diferente termina aburrido y se va que es lo que Uds quieren,no? porque no hacen digamos un Blog de circulo cerrado,
Porque de los peronistas (de los cuales estoy tan lejos ideologicamente como Uds) a los cuales tanto critican Uds cada dia se parecen mas,digo por lo intolerantes y autoritarios
Por otro lado mi amado Antonio, metes una sarta de cosas que nada tienen que ver con este blog,que si mueren 10.000 tios en las rutas argentinas,etc,etc, que PERON Y FRANCO,ESO YA LO SABEMOS Y PODEMOS COMPARTIRLO INCLUSO, digo Antonio porque me parece eres el unico tipo inteligente,el resto son de piedra tio, y veo que tu Antonio los acicateas,les das letra y dejas la pelota picando para que estos energumenos de mente atrasada insulten y creen mas division entre los paises de la que este conflicto ya creo, pero bueno tu sabras que nivel de responsabilidad te cabe,un saludo cordial

Anotado por: Maggie | miércoles, enero 31, 2007

Estimada sobrina Maggie:

Hay que ser más tolerantes, no podés ponerte así porque no te guste lo que decimos. Creo que lo que te pasa es que entraste con todo sin tener mucho conocimiento del tema y te encontraste un montón de información que te sobrepasó. Sólo te pido un poco más de calma, un poco más de modestia.

El pueblo uruguayo está ante un ataque cobarde y criminal de un gobierno vecino que se escuda en un grupo de manifestantes radicales para cumplir con sus objetivos de dominación. Pero más allá de eso no hay que eludir el tema ambiental, que se respeten las reglamentaciones y no se contamine tampoco en el Río Paraná, que luego llega todo hasta el Río de la Plata.

Gracias por tus comentarios sobre los demás participantes del blog, me parece que más que nada leiste los comentarios de ciertos individuos pro-delincuentets piqueteros. ¡Y todavía nos tratás de intolerantes y autoritarios! Mirate a un espejo, sobrina.

Saludos,

Anotado por: Fernando | miércoles, enero 31, 2007

Fernando,tene calma vos hermanito, que en Uruguay no todos piensan de manera tan tragica,aca no hubo ataque de ningun gobierno, tipos como vos estan creando este clima de guerra y en este caso vos y el grupo de piqueteros ciberneticos e hiperkineticos que hablan de que una no tiene informacion cuando Ud lo peor que aunque la tengan la deforman y mucho para que la realidad sea lo que Uds dicen, pero fijate como sera que el tribunal de la Haya, el mismo que por ahora dictamina que se continue con la obra Botnia x 14 a 1 es el mismo que dictamina que Uruguay no es victima y que los cortes no producen lo que el gobierno de TABARÈ afirma tan categoricamente, ademas antes de hablar de Uruguay te recuerdo que muchisimos no pensamos como vos.asi que no seas tan soberbio de decir que Uruguay eres tu, me recordas tanto a los peronistas que criticas..pero tanto..son tan parecidos...o estas con nosotros o estas contra el uruguay,esa historia es la trizteza de nuestra querida americalatina ,saludos hermano

Anotado por: Maggie | miércoles, enero 31, 2007

Dije que el pueblo uruguayo está ante un ataque cobarde y criminal, ¿en que parte de lo que escribí encontrás que yo piense que todos los uruguayos piensan como yo?

Claro que no pienso eso, yo no soy una cabeza cuadrada como los asambleistas, yo no me creo que un uruguayo es mejor que un argentino, hay gente de todo tipo en todos lados.

La Haya no dijo que los piqueteros no dañan al Uruguay, el tribunal lo que dijo fue que los piquetes no perjudican la construcción de Botnia, aunque estuvieran tirando tiros y matando gente, si no impiden la construcción de la planta el tribunal no hace nada. Esa es una muestra bastante clara de que las acciones de los piqueteros son contra el pueblo uruguayo y no contra la planta.

Saludos,

Anotado por: Fernando | miércoles, enero 31, 2007

Maggie:

Dejáme decirte que me extraña tu constante defensa de los peronistas.

Se nota, para ser uruguaya, un notable conocimiento de la realidad argentina, y por otro lado un desconociemiento de la realidad uruguaya.

Sin dudas debe ser por la cantidad de años que estas en España, pero resulta chocante para este uruguayo (un pelele de Antonio como vos dijistes), que no recordaras el Plesbiscito que Prohibe la privatización de las Empresas Públicas.

Deberías venir a pasar unas vacaciones al Uruguay y volver a empaparte de la historia del paisito y ya de paso comprobar que es lo que piensan los uruguayos de este tema.

Un abrazo

Anotado por: Mágico | miércoles, enero 31, 2007

Defensa de los peronistas!!estas reloco Magico, de donde sacas esa locura.lees lo que escribo??PARECE QUE NO

Anotado por: maggie | miércoles, enero 31, 2007

mAGICO YA TE EXLIQUE QUE TENGO TIOS Y AMIGOS QUE NO APOYAN LAS PASTERAS Y NO SON TRAIDORES
QUIEREN UN PAIS MEJOR QUE EL QUE PROPONEN LOS aNTONIO.

Aquí envio algunas lineas de un interesante trabajo de Greenpeace,que como saben para no involucrarse en cuestiones de paises con mucha moderacion se aboca a tratar que los paises discutan el nudo de la cuestion…que y como hacer para contaminar menos,aquí van algunos datos que indican que en realidad Botnia va a usar lo que mejor les convenga a ellos económicamente y la conclusion es que solo la presion cientifica independiente y de los gobiernos si realmente quieren proteger el ambiente y sus pueblos podra hacerles cumplir las exigencias ambientales,ellos por si mismos siempre antepondran el interes económico sobre la salud de los habitantes,eso esta clarisimo..



Las razones por las cuales la industria todavía gasta grandes sumas de dinero para defender el blanqueo ECF son estrictamente economicas.
La cantidad de componentes toxicos presentes en las descargas de plantas ECF varia ampliamente entre una planta y otra, las mejores plantas tienen un valor AOX inferior a 0,05, son las llamadas ECF LIVIANAS, son muy pocas, y son citadas en “material de informacion”, usando solo los datos de las mejores plantas ECF como argumentoa a favor del metodo ECF, de pronto TODAS LAS PLANTS DE ECF SON MOSTRADAS COMO LA MEJOR OPCION AMBIENTAL, o la mejor tecnica disponible, este argumento se usa incluso para las NUEVAS PLANTAS y se asumen como ciertos si no hay presion de la sociedad para que se invierta en MODERNAS PLANTAS TCF DE CIRCUITO CERRADO

Con los sistemas TCF las dioxinas se eliminan,disminuyen los toxicos liberados al aire y cursos de agua (no desaparecen), se requiere menos agua en el proceso y esa agua puede ser reutilizada muchas veces (paso esencial en el desarrollo de un sistema de circuito cerrado), Los efluentes necesitan menos tratamientos y el uso de energia es menor.

Algunos mitos sobre el blanqueo con TCF
a-Mito. No hay razon ambiental para adoptar la tecnologia TCF, la industria ya ha establecido modificaciones para prevenir la contaminación y reducir las emanaciones de dioxina.

Realidad- El simple hecho de que las dioxinas esten a un nivel NO DETECTABLE, no significa que NO EXISTAN y que NO PUEDAN BIO-ACUMULARSE A NIVELES PELIGROSOS para el ser humano.



b-Mito. Las pulpas TCF no son tan resistentes como las pulpas blanqueadas convencionalmente.

Realidad- Actualmente las plantas TCF venden papel con resistencia al desgarro y a la traccion con longitud de rotura similares a las obtenidas por plantas que usan metodo blanqueador con cloro.


3-Mito. Las plants de papel que usan Dioxido de cloro, pueden cerrar su circuito de blanqueo y convertirse en PLANTAS DE CIRCUITO CERRADO.

Realidad-Las plantas futuras deberan ser de CIRCUITO CERRADO y no emitiran efluentes a las vias acuaticas, algunas plantas TCF europeas estan PROBANDO sistemas de circuito cerrado, LAS PLANTAS ECF TIENEN BARRERAS MUCHO MAYORES PORQUE TIENEN COMPUESTOS CLORADOs en sus componentes.

Tomado de …El futuro de la produccion de celulosa..en PDF ed.Greenpeace.feb-2006.

Anotado por: MAGGIE | miércoles, enero 31, 2007

Maggie:

Quién agrede a quién ahora?

Me llamastes traidor? Traidor a qué? O a quién?

Dejame decirte, sin levantar la voz, que no vas a lograr que me rebaje a tu nivel de discución.

Próbame que las pasteras contaminan y soy el primero en aceptarlo públicamente, como lo hizo Héctor Rubio, considerado en Gualeguaychú un traidor por usar el cerebro.

Fundador de la ACAG fue a Finlandia para apreciar in situ la operación de fábricas. Volvió, contó lo que vio, aceptando su error.

Y por favor dejáte de postear basura sin fundamentos, como lo de las abejas de los 100 kmts.

Andaaaaaaaaaaaaaa

Anotado por: Mágico | miércoles, enero 31, 2007

maggie, nuevamente el pegoteo por todo el blog, pero sobre lo que planteaste del la ley esa de prohibir que la abejas busquen polen mas allá de los 100 km, nada, que pasa?, donde esta el link? existe?, dale no seas mala, en cuanto a regresar con ironía levantando el estatus de los participantes con profesiones definidas, te agradezco, ya quisiera ser yo algo, pero no, simplemente leo, observo y discuto, si alguien que dice ser biologa, afirma eso sobre la apicultura, supongo que ha de ser verdad, por que si alguien sabe, esa has de ser tu. Ipa? donde encuentro material que me asegure que 100 km es la frontera de una abejita?, dale magie, porque ni biologa, ni experto en turismo hay que ser para sumar y restar.

cerrá y vamos con greenpis, natalia y pablo.

Anotado por: roberto | miércoles, enero 31, 2007

Por mas que pegues panfletos de los imbeciles esos no vas a convencer a nadie. LA realidad es otra y las plantas EFC son mayoritarias a nivel mundial.
Ah y ya que estamos ¿porque no hay la mas minima preocupacion por clausirar las plantas argentinas que funcionan con cloro elemental?

Anotado por: el polenta | miércoles, enero 31, 2007

Roberto:

Deben ser las abejas mutantes, producto de la contaminación de la pastera que TODAVIA NO FUNCIONA.

Esto me hace acordar de un dicho:

"Hay solo dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana. Aunque de la primera no estoy demasiado seguro"

Anotado por: Mágico | miércoles, enero 31, 2007

mAGICO VIENDO LO QUE ESCRIBES ME DOY CUENTA QUE REPRESENTAS PLENAMENTE LA SEGUNDA!!!!
En verdad muchachos Uds creen que si no pueden controlar ni siquiera la contaminacion actual de FANAPEL podran controlar al Monstruoso Botnia que parece controlarlos a Uds ahora?
fijense sino...A ) - La dificultad para verificar estos efectos sobre la economía, la ecología y la salud es triple. En primer lugar, disponer del instrumental adecuado. El Ing.Quim. Ignacio Stolkin dice “solamente un equipo de estudio de dioxinas en aire y agua, conformado por un cromatógrafo de gases y un espectrómetro de masas de alta resolución cuesta varios cientos de miles de dólares. ¿Se comprará? ¿Quién lo pagará?”.En segundo lugar, el proceso acumulativo propio de las dioxinas hace que sólo algunos de sus efectos pueden ser medidos a corto plazo, pero otros los más dañinos solo a mediano y largo plazo. Esto significa que cuando se verifiquen esos efectos será demasiado tarde para revertir el proceso y los daños ocasionados En tercer lugar, la empresa Botnia niega que producirá emisiones más allá de los niveles de tolerancia.
El Ing. Ricardo Carrere en una visita a Finlandia ha podido comprobar que “al menos en la zona recorrida con tres grandes fábricas de celulosa, el tema de dioxinas ni siquiera es conocido y mucho menos controlado”. De esta manera Finlandia aparece como el número uno en el cuidado ambiental. Si de antemano se niega la existencia de dioxinas está de sobra hablar de contaminación y de control.
Supongamos que se verifique una contaminación importante y se diera la orden de cierre de la planta, se pregunta entonces el Ing. Stolkin ¿quién resistirá la presión de un posible juicio que en función del acuerdo de inversiones Uruguay-Finlandia, le puede costar millones de dólares al país?Si ese posible juicio "se concretara y prosperara" no pdría llevarse a cabo en Uruguay, deben buscar otros tribunales, y no podrán hacer valer la legislación nacional.

B ) - El fiscal Viana afirma: “hay múltiples razones para presentar demandas. Primeramente, parto desde el convencimiento de que este tipo de industrias que utilizan métodos de alta peligrosidad, no van a poder ser controladas por las autoridades locales. Por un lado, todas las industrias están ubicadas en sectores peligrosos desde en punto de vista ambiental y, por otra parte, en el Uruguay no hay experiencia en sistemas de control para este tipo de industrias y el ministerio encargado de efectivizar esos controles, tiene graves falencias para controlar casos de contaminación que ya hay en el país, por lo que aún mayores dificultades encontraría ante industrias más complejas”.Asimismo, cuando se le preguntó si no cree en las promesas de las empresas sobre el control de la contaminación, dijo que “no es un problema de creer o no creer, sino que las mismas empresas admiten que van a contaminar, hablan de que tienen procesos industriales que minimizan el proceso de contaminación. El problema es que esos procesos son desconocidos en el país. En Europa tienen más experiencia en el tema, porque hace treinta años que están en eso, pero nosotros carecemos de esa experiencia”.

Me pregunto, cuando tienen experiencia en controles ¿qué tan eficaces y exitosos son?
copio:
1- Amenazan con "medidas no tan civilizadas"Los vecinos y productores de la ciudad de Libertad, que se oponen al funcionamiento en la zona de la industria química Dirox, emitieron severos juicios contra el gobierno por la falta de controles y amenazaron con "pensar en formas de denuncia no tan civilizadas como hasta ahora".
2 - Cristina Vázquez, presidenta de la Unidad Reguladora de Servicios de Energía y Agua (Ursea) indicó que el agua turbia "no es aceptable" en el marco de la normativa vigente. No cumple con las condiciones de calidad organolépticas, que son las que se perciben con los sentidos. (12/2005)
3- Uruguay no pudo aún controlar el uso abusivo de agrotóxicos en la agricultura, ni la contaminación del río que produce FANAPEL en Juan Lacaze, ni los problemas de salud de los trabajadores de la fábrica italiana Dirox.

Anotado por: EDUARDO | miércoles, enero 31, 2007

Demasiado tarde magico, me desayuno que cual estriptis de poker, m@ggie se sacó la última prenda, y asi, como la esposa de ardan, doña Beba, quedó ella desnuda, absolutamentamente desnuda de cualquier argumento válido, transformandese así, en una mordismarcepanzamayor.

Anotado por: roberto | miércoles, enero 31, 2007

Esta largando cualquier verdura este estupido. Peor dejalo que ladre.
AH ¿ porque no te ocupas de las quejas de los vecinos del barrio don Pedro? La planta de BAggio les provoca malos olores y ademas les contamina los pozos de agua potable.

Anotado por: el polenta | miércoles, enero 31, 2007

Roberto:

Suma a Eduardo a la lista ... todos igualitos!!! Serán clonados??

Eduardo ... pone las fuentes por tercera vez te lo pido.

Anotado por: Mágico | miércoles, enero 31, 2007

Edu, ya aprenderemos, tranquilo, de verdad, estamos estudiando, de cualquier manera es temprano para hacer estudios, todavia no está pronta. Lo de fanapel? informese mejor, sobre quien esta capacitado o no. dejame de joder hermano, miratelombligo.

Anotado por: roberto | miércoles, enero 31, 2007

se agranda la lista. ya son como cinco. los que apoyan a los 3GL, (gatos locos).

Anotado por: roberto | miércoles, enero 31, 2007

Curioso TODO ESTO no??
El Ing Quimico Ignacio Stolkin cientifico uruguayo de renombre internacional es un farsante dicen los “craneos” como Giossa que dirigen los “humores” de este Blog , PORQUE NO ESTA DE ACUERDO CON QUE URUGUAY …sea la base de un sistema de megapasteras-basuralpasteras, que además no seran las ultimas, solo las primeras de esta magnitud porque ya estan arribando otras, además de afirmar con una soberbia admirable,dados sus escasos conocimientos de quimica y procedimientos industriales, afirman con el mismo desparpajo que la GRAN MAYORIA del pueblo uruguayo esta a favor de las pasteras, como si la enorme propaganda facista del gobierno (De izquierda??) no fuera a hacer mella en un pueblo castigado por la pobreza y desempleo y afecto logicamente a tomar cualquier tabla de salvacion sin mirar que le piden a cambio, según estos Sres tambien la gente culta ,preparada y la comunidad cientifica apoyan totalmente estos emprendimientos, Bueno para desmentir esta entre otras falacias,aquí va una lista con NOMBRES y DNI de Universitarios verdaderos no supuestos que con motivos fundados estan contra la instalacion de este MODELO DE PAIS,que de eso se trata,porque no son dos PASTERAS, de aquí en mas sera todo un modelo autoritario de produccion de lo que digan de afuera y no mirando lo que realmente quieren sus habitantes los uruguayos, asi que Antonio vos que estas en Buenos Aires,juan carlos en BsAs, soledad en Francia,RE-pelente,polente,jorge y cia que estan en Suecia, Canada,etc
Es facil promover la implantación de este modelo sentados comodamente y mirando desde afuera, total Uds ni estan en Uruguay, ni estan en Gualeguaychu , ni van a soportar la contaminacion, si algunos de este foro se entiende, que esten desesperados por la implantacion de pasteras a toda costa, porque estan sin trabajo o en la miseria pero para eso esta el gobierno socialista del F.Amplio, para dar cobertura hasta que se traigan INVERSIONES SANAS, o van a decir ahora que esta lista de mas de 60 profesionales y cientificos valientes que dan su nombre y documento no son Uruguayos!? Seguro no seran de BOTNIAGUAY!! Porque son patriotas y piensan en su gente, no en intereses personales como muchos en este Blog, pero claro estos genios pseudo-científicos politizan un situación que es ECONOMICA Y AMBIENTAL que unidos hablan si de una POLITICA DE DESARROLLO DE LA QUE URUGUAY CARECE Y POR ESO RECURRE A ESTOS SALVAVIDAS, Y ESTO BOTNIA LO SABE.
Seguramente estos sujetos tan sueltos de cuerpo para opinar sobre la ausencia de contaminación de empresas reconocidas por si mismas como contaminantes, trataran de hacer una CAZA DE BRUJAS sobre estos universitarios valientes y desinteresados, pero esperemos que el pueblo Uruguayo sepa diferenciar A UN inteligente GALEANO DE UN GALENO TRAIDOR COMO T.V

No más plantas de celulosa en Uruguay
sábado, febrero 25, 2006

Carta abierta al gobierno nacional
Los abajo firmantes biólogos y bioquímicos, egresados de la Facultad de Ciencias, Universidad de la República Oriental del Uruguay, expresamos nuestro rotundo rechazo a la instalación de más plantas de celulosa en territorio nacional, exhortando a las autoridades involucradas en la toma de decisiones con respecto a este tema, a anular las aprobaciones dictadas hasta el momento.Basamos nuestro rechazo no sólo en experiencias recientes (y no tanto) ocurridas en otros países que tuvieron la desgracia de contar con tal industria, sino también en el conocimiento científico actual sobre el tema. Tal experiencia empírica y teórica nos permite asegurar que sí habrá contaminación con la instalación de plantas de celulosa que ENCE y Botnia quieren emprender en nuestro territorio, no estando de acuerdo con los estudios de impacto ambiental que las empresas interesadas han realizado. En paralelo, la demanda de materia prima de estas procesadoras, inducirá la expansión de forestación con especies introducidas que amplificarán el efecto negativo sobre el funcionamiento y biodiversidad de varios ecosistemas de nuestro país, lo que se puede traducir "en la pérdida de nuestro rico patrimonio". Cabe mencionar además, aunque resulte evidente -dado que los seres humanos también formamos parte y vivimos en dichos ecosistemas- que los daños ocasionados repercutirán en la salud y calidad de vida de la población uruguaya. Pero, como si ésto no fuera suficiente, cientos de especies animales y vegetales con potenciales usos en medicina, alimentación, industria “limpia”, etc., que no han sido aún estudiadas o lo han sido muy pobremente, se verán afectadas directa o indirectamente.Estas empresas cuentan ya con miles de hectáreas de monocultivos de Eucaliptus sp. y su proyecto es el de generar un país abastecedor de papel para los países industrializados.
Sres. miembros del gobierno, como responsables de la conducción del país deben recapacitar y abrir los ojos y oídos a los compatriotas que no estamos de acuerdo con este proyecto de país, nosotros estamos a favor de un país productivo pero en armonía con el ambiente. Uruguay cuenta con un clima, agua y suelos que permiten otra clase de emprendimientos más saludables para el ambiente. Debemos pensar en crecer como país para los intereses de nuestra sociedad y no para intereses externos, sin hipotecar la calidad de vida de nuestros hijos.Sin más saludan muy atentamente,

M.Sc. Daniella Agrati, CI: 3076945-0
Lic. Karina Antúnez, C.I. 2.869.012-2
M.Sc. María José Arezo, CI: 1850276-9
M.Sc. Federico Battistoni, CI: 2907956-3
M.Sc. Gisela Beldarrain, CI. 3108485-1
Dr. Enrique Boccardo, CI: 1835203-3
Lic. Laura Celano, CI:3392275-8
Lic. Rosario Cestau, CI: 1886492-1
Dr. Guillermo Chalar , CI 1 750 739-8
Prof. Dr. Daniel Conde, CI: 1.608390-3
M.Sc. Beatriz Costa Górriz, CI 1427435-4
Dr. Federico Dajas Bailador, CI: 1802174-9
Lic. Alejandro D'Anatro, CI: 3240766-0
Lic. Inés da Rosa, CI: 3111255-3
M.Sc. Adriana Errea, CI: 3643193-2
Lic. Cesar Fagúndez, CI:2856693-7
Prof. Dr. Annabel Ferreira, CI: 1391518-7
Lic. Daniel Forni, CI 1553781-2
Lic. Paola Gaiero, CI: 4345294-3
Dr. Oscar Galli, CI: 1566712-0
M.Sc. Javier García Alonso, CI: 1504950-6
M.Sc. Julio César Gómez Fernández, CI: 1830902-0
M.Sc. Martín Graña, CI: 3947517-1
Lic. Enzo Grosso, CI: 3390836-4
Lic. Sebastián Horta Cuñarro, CI: 2586091-4
M.Sc. Carla Kruk, CI: 1946602-9
Dr. Patricia Lagos, CI: 3810662-2
Lic. Juan José Lagomarsino, CI: 2502784-5
Lic.Paula Laporta, CI: 2951932.7
Lic. Martín Laporta, CI 2.023.120-7
M.Sc. Diego Lercari, CI: 1867664-9
Lic.Felipe Lezama Huerta, CI:3728046-3
M.Sc.Elsa Leoni, CI: 1950133-0.
Lic. Viviana Lima, CI: 3305060/4
Lic. Analia Lima, CI: 3171052-9
Lic. Bernardo Lindner Larrosa, CI: 3730892-4
Dr. Marcelo Loureiro, CI: 1460007-6
Lic. Juan Pablo Lozoya Azcárate CI 2524041-1
Lic. Ana Martínez, CI: 2990022-9
Lic. Silvana Masciadri, CI: 2026790-9
Lic. Arianna Masello, CI: 1717219 -7
MSc Mariana Meerhoff, CI: 1852569-8
Lic. Luciana Mello, CI: 4348137-4
Lic. Marcos Mendizabal Sanguinetti, CI: 2604336-3
Lic. Paula Nicolini C.I.: 3.712.929-3
Lic. Raul Platero, CI: 3491117-2
M.Sc.Claudia Piccini, CI: 2661340-7
Lic. Luisa Pereiro, CI: 3653647-3
Dr. Laura Rodríguez, CI: 1823336-8
Lic. Gustavo Saona, CI: 2774250-2
Lic. Macarena Sarroca, CI. 2524027-3
Dr. José Javier Sawchik Monegal, CI: 1974072-4
Dr. Javier Sellanes, CI: 4090694-1
Lic.Beatriz Sosa, C.I.4059962-9
M.Sc. Diana Szteren Jezierski, CI: 1536014-8
M.Sc. Leticia Tejera Villar, CI: 3806463-6
M.Sc. Natalia Venturini, CI: 2665896-0
Lic. Leticia Vidal Bértola, CI:1938037-0
M.Sc. Rodolfo Vögler, CI: 4013869-1
Lic. María José Zuluaga, CI: 3072861-4
Otros egresados:
Prof. Ing Agr. Ricardo Cayssials, CI: 1077939-4

Aclaración: Lic (Licenciado), M.Sc (Master en Ciencias), Dr (Doctor)

¿¿¿O me equivoque y esta gente culta y preparada sera de FINLANDIA ???? PORQUE PARECE QUE LO QUE ES DE ARGENTINA Y URUGUAY NO VALE PARA NADA. SINO FIJENSE LO QUE HACEN EN EUROPA, CORTAN LA LUZ 5` COMO ALERTA POR LOS DATOS REALMENTE ALARMANTES DE CIENTIFICOS QUE AFIRMAN QUE DURANTE ESTE SIGLO AUMENTARA LA TEMPERATURA ENTRE 1.9 Y 4 GRADOS LO QUE HARA ASCENDER EL NIVEL DEL MAR ENTRE 19 A 58 CMTS Y UDS ESTAN DEFENDIENDO LAS FABRICAS MODELO QUE PRODUCEN ESTAS CONSECUENCIAS!!

Anotado por: Eduardo clo muy mejorado!! | viernes, febrero 02, 2007

ESTA ES LA TECNOLOGIA FINLANDEZA (ECF) y sus consecuencias! SON TRABAJOS DE CIENTIFICOS ESPECIALIZADOS EN QUIMICA INDUSTRIAL NO DE UN LICENCIADO EN COMPUTACION, ESTO NO VALE???
lLEAN ESTOS TRABAJOS CIENTIFICOS ASI X LO MENOS SE ENTERAN LO QUE PASARA EN LA CUENCA DL URUGUAY.

Además de dioxinas y furanos, el proceso de blanqueo que utiliza dióxido de cloro (ECF) también libera una serie de sustancias tales como cloroformo, ácido clorado, y otras compuestos tóxicos que pueden ser acumulados en los tejidos de los peces. Más aún, el blanqueo con dioxido de cloro produce grandes cantidades de clorate, herbicida altamente potente que mata plantas y peces. Finalmente la mayoría de los organoclorados encontrados en los efluentes de plantas de celulosa aún no han podido siquiera identificar ni menos aún evaluar en cuanto a sus posibles impactos (Stringer y Johnston, 2001).

En una investigación sobre emisiones aéreas en una planta finlandesa del tipo ECF se "detectaron niveles altos de varias dioxinas y furanos clorados, donde los furanos eran el componente principal" (Rosenberg et al. 1994, citado en Stringer y Johnston, 2001). La misma investigación encontró que los niveles del principal furano hallado en el aire "eran más altos en la sangre de un grupo de trabajadores de la planta de celulosa que en la población aledaña" (Rosenberg et al. 1995, citado en Stringer y Johnston, 2001).

En otro estudio en los Estados Unidos, se analizaron los efluentes líquidos de una planta ECF y se encontraron dioxinas y furanos en el efluente que llegaba a la planta de tratamiento, en los lodos de la misma y en el agua filtrada de los lodos".

En una planta ECF en Nueva Zelanda se hallaron "elevados niveles de compuestos clorofenólicos en el río y en los sedimentos del río donde se volcaron los efluentes. Las concentraciones de clorofenólicos no volvieron a los niveles normales hasta aproximadamente 20 kms aguas abajo de la planta" (Judd et al. 1995, citado en Stringer y Johnston, 2001).

EN LOS INFORMES DE BOTNIA DICEN QUE ECF no produce dioxinas a quien le van a creer mercenarios de la PC.!!

Anotado por: Eduardo | viernes, febrero 02, 2007

Porque no hablan de estos temas? En vez de estar todo el dia machacando los temas internos de Argentina que tanto parece preocuparles?

ECF O TCF?? LEAN ANTES DE HABLAR!! amigos

El sistema ECF: no tan inocuo como dice la industria

Un cambio completo del blanqueo que utiliza cloro elemental al que emplea dióxido de cloro (ECF) podría reducir hasta el 80% en las emisiones de dioxinas y furanos (organoclorados), pero aunque todas las fábricas de celulosa del mundo cambiasen su sistema de blanqueo y hubiese un control de los equipos utilizados, igualmente se seguiría emitiendo al menos 140.000 toneladas por año de organoclorados tanto en el agua, aire, tierra y productos de la propia industria. Esas emisiones pueden contener anualmente alrededor de 2,000 toneladas de dioxinas y furanos.

Además de dioxinas y furanos, el proceso de blanqueo que utiliza dióxido de cloro (ECF) también libera una serie de sustancias tales como cloroformo, ácido clorado, y otras compuestos tóxicos que pueden ser acumulados en los tejidos de los peces. Más aún, el blanqueo con dioxido de cloro produce grandes cantidades de clorate, herbicida altamente potente que mata plantas y peces. Finalmente la mayoría de los organoclorados encontrados en los efluentes de plantas de celulosa aún no han podido siquiera identificar ni menos aún evaluar en cuanto a sus posibles impactos (Stringer y Johnston, 2001).

En una investigación sobre emisiones aéreas en una planta finlandesa del tipo ECF se "detectaron niveles altos de varias dioxinas y furanos clorados, donde los furanos eran el componente principal" (Rosenberg et al. 1994, citado en Stringer y Johnston, 2001). La misma investigación encontró que los niveles del principal furano hallado en el aire "eran más altos en la sangre de un grupo de trabajadores de la planta de celulosa que en la población aledaña" (Rosenberg et al. 1995, citado en Stringer y Johnston, 2001).

En otro estudio en los Estados Unidos, se analizaron los efluentes líquidos de una planta ECF y se encontraron dioxinas y furanos en el efluente que llegaba a la planta de tratamiento, en los lodos de la misma y en el agua filtrada de los lodos".

En una planta ECF en Nueva Zelanda se hallaron "elevados niveles de compuestos clorofenólicos en el río y en los sedimentos del río donde se volcaron los efluentes. Las concentraciones de clorofenólicos no volvieron a los niveles normales hasta aproximadamente 20 kms aguas abajo de la planta" (Judd et al. 1995, citado en Stringer y Johnston, 2001).

Los resultados de otro importante número de estudios sobre plantas de celulosa que utilizan el sistema ECF muestran que las dioxinas que emiten "continúan estando presentes a niveles detectables" (Gillespie 1996, citado en Stringer y Johnston, 2001).

La presencia de cloro elemental (que es el principal generador de dioxinas y furanos) en plantas de celulosa ECF ocurre a través de dos formas. Por un lado, la propia producción del dióxido de cloro que utiliza la planta es acompañada por la co-producción de cloro elemental. Pero aún si ese problema se resolviera "también se genera cloro elemental durante el blanqueo con dióxido de cloro (Reeve et al. 1995, citado en Stringer y Johnston, 2001).

Notas: De acuerdo al Convenio de Estocolmo, Uruguay se ha comprometido a reducir y en un futuro a eliminar la emisión de dioxinas. Bajo este marco pereciera contradictoria la autorización de la instalación de dos enormes fábricas de celulosa, ya que si bien es cierto que este Convenio por ahora autoriza el sistema de blanqueo con dióxido de cloro (ECF), sistema que reduce la contaminación por dioxinas, de ninguna forma las elimina. Por lo tanto, se estaría violando el espíritu del convenio, ya que en vez de disminuir se aumentarían las emisiones de estas sustancias altamente contaminantes y persistentes en el medio ambiente.

Para dar cumplimiento cabal al espíritu del Convenio, entendemos que los gobiernos de los cuatro países involucrados en el tema de las plantas de celulosa proyectadas para este país (Uruguay, Argentina, Finlandia y España) deberían exigir a las dos empresas (ENCE y Botnia) que opten por el proceso de blanqueo TCF (que no genera dioxinas y furanos), que utilizan en algunas de sus plantas en su propio país.

Anotado por: Eduardo | domingo, febrero 04, 2007

Los habitantes de todo nuestro País deberíamos estar preocupados por la real contaminación de las dos mini - papeleras ( 2x 150 mil /año) que funcionan en nuestro territorio ( Pamer en mercedes y Fanapel Juan lacaze) utilizando métodos obsoletos (como el de cloro libre) ó el nuevo de ECF que tambièn generan dioxinas y furanos, tengan ó no tratamiento de efluentes.
Así como de las numerosas explotaciones mineras que envenenan ( con mercurio, cianuro ,etc) las napas de agua y acuiferos de donde están instaladas
Para agravar el cuadro de lo que no se controla o sea 300.000 toneladas x año,ahora tendremos el agravante en poco tiempo de 2 pasteras mas con 1.500.000 toneladas anuales, expliquen como si nose controlan 300.000 toneladas van a poder controlar 1.500.000 mas 300.000 o sea 1.800.000 toneladas anuales!!
O los tecnicos del DINAMA no son los mismos que estan ahora en cantidad,calidad y recursos, expliquenme esto porque yo no veo ninguna explicación que no recurra a las mentiras ya descriptas detalladamente en estos foros.Gracias Juan Carlos

Donde informarse?
www.guayubira.org.uy (Grupo Ambientalista sobre Montes y Forestación)
www.dinama.gub.uy (Dirección nacional del Medio Ambiente de la R.O.U.)

Anotado por: juan carlos | domingo, febrero 04, 2007

Muchachos!!!

Es poco serio que siempre soliciten fuentes cuando afirman cosas y Uds no colocan fuentes pero aquí va un resumen de lo que piden

Porque es mejor y menos contaminante TCF que ECF ?

Dioxinas que son y que producen

Referencias bibliograficas y enlaces internet


La industria de la pulpa y papel es la segunda mayor consumidora mundial de cloro y la mayor fuente de descargas directas de compuestos organoclorados a los cursos de agua. En la actualidad muchas plantas en el mundo producen papel brillante, de alta calidad, usando una tecnología totalmente libre de cloro, sin embargo, la mayoría de la producción de pulpa y papel blanqueados todavía se basa en el uso de compuestos tóxicos de cloro
Recientes estudios epidemiológicos han provisto evidencias de los posibles efectos sobre la salud que provoca la exposición a estos compuestos a niveles habituales en la vecindad de las plantas de pulpa.
Un estudio finlandés (The South Karelia Air Pollution Study) muestra que la exposición a los compuestos malolientes de azufre aumenta el riesgo de padecer infecciones respiratorias agudas.

La transición entre plantas basadas en el blanqueo con cloro hacia plantas blanqueadoras libres de cloro elemental (dióxido de cloro) reduce drásticamente (aunque no elimina) las descargas de dioxinas de las plantas de papel.

La técnica de blanqueo TCF (Totalmente Libre de Cloro) ha sido mejorada y puede producir actualmente pulpa Kraft de madera blanda con brillo y calidad similares a la pulpa blanqueada con ECF.

"La principal cualidad ambiental alcanzada: En el blanqueo TCF la formación de AOX es cero".

Estudios científicos escandinavos encontraron dioxinas y furanos en las descargas de las plantas que usan el método ECF14 .

Otros estudios científicos muestran que los efluentes de las plantas que usan el método ECF son más dañinos que los efluentes de las plantas que usan el método TCF. Los procesos TCF muestran los menores valores de toxicidad.

Los métodos TCF/PCF (procesos libres de cloro) suprimen la formación de compuestos orgánicos clorados. Se compararon los efluentes de plantas que usaban los tres métodos usuales de blanqueo de papel y se halló que los efluentes de las aguas de desecho de las plantas que usan el método de blanqueo TCF/PCF eran los menos tóxicos.

El blanqueo ECF genera compuestos organoclorados (medidos como halógenos orgánicos absorbibles o AOX) en las aguas de desecho. Los efluentes de las plantas que usan los procesos de blanqueo ECF mantienen cierta toxicidad. A pesar de que los efluentes de las plantas que usan el método ECF presentan reducciones en comparación con las plantas que usan blanqueo con cloro, el uso del método de blanqueo totalmente libre de cloro genera una mayor reducción del impacto ambiental.

Resulta imposible cerrar el circuito de una planta de pulpa por completo. La misma cantidad de sustancias no orgánicas que ingresan en la planta deben salir y deben ser procesadas o depositadas de manera satisfactoria. Sin embargo, uno puede cerrar el sistema desde el punto de vista de los efluentes, entonces ningún material no orgánico abandona la planta. Este tipo de planta se denomina TEF (Totalmente Libre de Efluentes). Una planta con estas características es por supuesto más sensible a las alteraciones que una planta convencional y requerirá más conocimientos y dominio de la técnica.
Obviamente, al eliminar los productos químicos basados en cloro, la industria de la pulpa y el papel podría eliminar la producción de enormes cantidades de contaminantes tóxicos y organoclorados persistentes
Plantas de circuito cerrado: Casos
SCA Pulp AB - Östrand, Suecia

La empresa forestal sueca SCA ha conseguido cerrar el circuito del blanqueo en un 95% en su nueva planta de pulpa Kraft TCF de Östrand. La planta de blanqueo fue inaugurada en 1995 y fue desarrollada por Sunds y con la empresa norteamericana Union Camp. El proceso utiliza peróxido, oxigeno y ozono. Cuanto menos peróxido se utiliza menor es el costo del proceso. Las productos fabricados usualmente tienen las siguientes propiedades: brillo 80 al 90% ISO y una resistencia y limpieza similar a las pulpas ECF. De acuerdo al director de Producción, Ingela Ekebro, la pulpa TCF tiene las mismas cualidades y costos que las ECF21.
El proceso ha disminuido el flujo de efluentes de 45 a 5 m³/ t pulpa. El proceso de blanqueo actualmente está ahora cerrado en un 95%. Los AOX han bajado a cero y la DQO ha descendido de 65 kg/t pulpa a 40 kg/t pulpa. Si se compara la nueva línea TCF con la vieja línea ECF, se ha producido un ahorro en el consumo de agua del 75%, la carga de AOX fue eliminada, las sustancias bioacumulativas fueron reducidas en un 99,2%, los productos de la madera en las descargas disminuyeron en un 72% y la DQO en un 49%. Los equipos para tratamiento de efluentes han sido instalados recientemente y la planta está trabajando para mejorar el rendimiento del tratamiento con la expectativa de que la descarga de DQO llegue a ser inferior a 10 kg/ADt. Esto representaría una reducción de alrededor del 80% en comparación a la vieja planta ECF. La capacidad de producción de la planta TCF es de 370.000 toneladas de pulpa Kraft de madera.




Metsä-Botnia - Rauma, Finlandia

La planta Metsä-Botnia de Rauma, Finlandia (antes conocida como Metsä- Rauma) es una planta que produce 570.000 tAD/año de pulpa de madera blanda. Está ubicada en el sur de Finlandia y empezó sus operaciones en 1996. La inversión informada fue de U$S 700 millones. La planta fue construida específicamente para fabricar pulpa Kraft con el método TCF para ser usada con producción de papel integrada y para vender como pulpa de mercado. Se esperaba que la secuencia TCF ofreciera ventajas tanto al mercado como que en la reducción del flujo de efluentes en la planta de blanqueo.
Los efluentes de la planta son co-tratados con las aguas de desecho de la planta de papel adyacente UPM-Kymmene en una planta de tratamiento biológico de lodo activado.
Los dueños originales de la planta Rauma indicaron que la inversión y los costos operativos fueron más bajos en esta planta con método TCF que con el sistema ECF. La decisión de usar ozono de consistencia media se basó en un menor

inversión y en las experiencias positivas de la planta Metsä-Botnia Kaskinen.
Rauma puede verse como la primera de una nueva generación de plantas construidas para el método TCF y para el cierre del circuito del sistema de agua.

Esto demuestra que lo que dicen en este foro de Rauma es con tecnologia TCF y no como quieren hacer creer aquí ECF, fijense !!! Lean


dioxinas

Las dioxinas (policlorodibenzodioxinas) son una familia de sustancias químicas que tienen el dudoso honor de ser reconocidas como los productos químicos más tóxicos que el hombre ha sido capaz de sintetizar. Forman parte, junto los furanos (paradiclorobenzofuranos), asimismo altamente tóxicos, de una familia química más amplia: los organoclorados.
Los organoclorados son las sustancias que resultan de la unión de uno o más átomos de cloro a un compuesto orgánico (estos útimos, constituyen la base de la materia viva y están formados por átomos de carbono e hidrógeno fundamentalmente). Aunque esta unión puede ocurrir de forma natural, la inmensa mayoría de estas sustancias se forma artificialmente. Por ejemplo, la industria química combina gas cloro con derivados del petróleo para crear:
pesticidas (DDT, lindano)
plásticos (PVC, PVDC)
disolventes (percloroetileno, tetracloruro de carbono)
refrigerantes (CFC, HCFC)
Así hasta sumar más de 11000 productos diferentes.
-las fábricas de pasta de papel que usan cloro o dióxido de cloro como agente blanqueante
Cuando se blanquea el papel con cloro, o se utiliza éste como desinfectante en el tratamiento de las aguas, o se quema algún producto clorado, se crean nuevos organoclorados. Al introducirse en el medio ambiente y sufrir reacciones con la luz, otros compuestos químicos o agentes biológicos, vuelven a generarse nuevos productos de este tipo.
De cara a valorar su impacto ambiental, hay tener en cuenta las siguientes características:
Son muy estables. Permanecen en el aire, el agua y el suelo cientos de años, resistiendo los procesos de degradación físicos o químicos
No existen en la naturaleza, salvo en un par de excepciones, por lo que los seres vivos no han desarrollado métodos para metabolizarlos y detoxificarlos. Resisten por tanto la degradación biológica
Son más solubles en grasas que en agua, por lo que tienden a bioacumularse (migran desde el ambiente a los tejidos de los seres vivos)
Efectos biológicos
En el caso de las dioxinas, citaremos el último informe referente a estas sustancias de la Agencia del Medio Ambiente (EPA) de EE.UU, publicado en septiembre de 1994. Según este informe [30]:
las dioxinas producen cáncer en el ser humano
dosis inferiores a las asociadas con cáncer ocasionan alteraciones en los sistemas inmunitario, reproductor y endocrino
los fetos y embriones de peces, aves, mamiferos y seres humanos son muy sensibles a sus efectos tóxicos
no existe un nivel seguro de exposición a las dioxinas
El mismo informe afirma que las fuentes principales de generación de dioxinas son, por orden de importancia:
la incineración de residuos
las fábricas de pasta de papel que usan cloro o dióxido de cloro como agente blanqueante
Este informe ha venido a corroborar tristemente las consecuencias de lo sucedido en Seveso. En 1976 se produjo un accidente de una planta de fabricación de tricloroetano, próxima a la localidad italiana de Seveso, que liberó al ambiente miles de gramos de dioxinas. Trece años después del accidente que mató a 73000 animales domésticos y obligó a la evacuación de 700 personas, se han documentado aumentos en la frecuencia de cánceres de la sangre y del sistema linfático entre la población afectada.
En España, de los miles de compuestos organoclorados producidos, utilizados y emitidos al medio ambiente, sólo se han reconocido los efectos negativos de una docena de ellos: el DDT, los PCBes, y otros pesticidas y disolventes.
Mientras en el resto de Europa se buscan soluciones para frenar la creciente contaminación por dioxinas, la sociedad española permanece ajena a este peligro, y las administraciones no solamente lo ignoran, sino que además se muestran reticentes a prohibir la fabricación de productos que contienen o crean dioxinas, rehusan las tecnologías industriales que evitan su formación, y promueven la construcción de plantas incineradoras, que son su principal fuente de emisión.
Más información...
Dioxin Reassessed: A General Overview. Environmental Action News (EAN)
The Prairie Falcon, febrero 1995
Dioxin Causes Human Cancers: Rachel Environmental and Health News
Dioxin and Health: Rachel Environmental and Health News
The Wall Street Journal, 6 August 1991, p.A16:3

1] VCI: "Dialogpapier Chlor." Frankfurt, January 1992, p.20
[2] "Effects of Ethylene Dichloride." US EPA Region VI, Administrative Order in the Matter of Formosa Plastics Corporation, Texas, Docket Number RCRA VI-3013-001-87, p.3
[3] Kollmann, H. et al:"Stoffströme und Emissionen durch Produktion, Verwendung und Entsorgung von PVC." JUEL-Spez-543, Juelich 1990.
[4] Evers, Erik, "De Vorming van PCDFs, PCDDs en gerelateerde Verbindingen bij de Oxychlorering van Etheen." University of Amsterdam. 1989, MCT publication nr. MTC89EE
[5] Claus F., Friege H., & Gremler D. "Es geht auch ohne PVC: Einsatz-Entsorgung-Ersatz." Hamburg: Rasch u. Röhring, 1990
[6] Ahrens, A., Henseling, K. O. "Vom lästigen Salzsäuregas zum Margarinebecher. Die Geschichte des PVC." Wechselwirkung Nr 43, 1989
[7] Norsk Hydro company brochure
[8] "Verzicht auf PVC & Chlorchemie. Fakten und Argumente fuer den Ausstieg." Die Grünen im Bundestag, Bonn 1989
[9] Wams, T. J. "Diethylexylphthalate as an Environmental Contaminant - A Review." The Science of the Total Environment, 66, 1-66, 1987
[10] Eder, G. "Ein ökologischer Alptraum." Müllmagazin 1/4 1988
[10b] "Persistent Organics." Water Research Center 1990, CEST London
[11] Becker, G. W., Braun, D. "Kunststoffhandbuch 2/2 Polyvinylchlorid." Munich 1986 (Table refers to former West Germany).
[12] Kollman, H. et al: "Stoffströme und Emissionen durch Produktion, Verwendung und Entsorgung von PVC." JUEL-Spez-543, Juelich 1990 [13] "Britain's Plastics Industry", Jordan Reports, 1990
[14] Swedish National Testing and Research Institute, Report 1990:25
[15] Benfenati, E. et al: "Migration of Vinyl Chloride into PVC-Bottled Drinking-Water assessed by Gas Chromatography-Mass Spectrometry." Fd. Chem. Toxic. Vol 29 Nr2, 1991
[16] Kemper, F. H. "Zum Thema Welchmacher-Phtahlsäuredlakylester, pharmakologische und toxiokologische Aspekte." Verband Kunstsofferzeugende Industrie, Frankfurt, 1993
[17] "Kommt gar nicht in die Tüte! Lebensmittelverpackung und Müllvermeidung." Ed. Katalyse eV, Kiepenheuer & Witsch, Cologne 1991
[18] Claus, F. et al. op cit
[19] Journal of Laboratory and Clinical Medicine, San Luis, 1976
[20] "Jahresbericht 1990." Umweltbundesamt, Berlin, p112.
[21] Wallace, D. N. op cit.
[22] "Proces-Verbal De La Seance Du Conseil D'Enterprise Tenue Le 3 Avril, 1990." Solvay
[23] Greenpeace: Hazardous Exports Prevention Patrol - Focus on Plastic Trade. Washington DC 1992
[24] Plehn, W., Lohrer, W. "Umweltbelastung durch PVC." Staub Reinhaltung der Luft 47(1987)7/8
[25] Registro Federal EE.UU, 5 febrero, 26 mayo, 1981
[26] Connett, P. "Waste Management: as if the future mattered." 1988
[27] Greenpeace Germany Recycling Report, June 1992
[28] "Eliminación del PVC en los municipios." Österreichisches Ökologie Institut, abril 1994
[29] "Casarett and Doull's Toxicology. The basic science of poisons." McMillan Inc. New York, 1986
[30] "EPA Dioxin draft to affirm cancer risks, highlight non-cancer effects." Inside EPA Weekly Report, US.EPA, 1994
[31] Forman, M. in American Metal Market, November 1991 quoted in Greenpeace Hazardous Exports Prevention Patrol report. op. cit

Ojo estos paper son mas antiguos, los ultimos años han aparecido trabajos mas contundentes aun

Estas bibliografias son mas actuales, si las leen podran ver porque es mejor un metodo que otro y en que se basa la diferencia como para que después digan que estan usando la ultima o la mejor tecnologia y menos contaminante!!Vaya menriras!!!

• CLOSED-CYCLE TOTALLY CHLORINE FREE BLEACHED KRAFT PULP PRODUCTION At LOUISIANA PACIFIC’S SAMOA PULP MILL, Analysis of Business, Environmental, and Energy Issues, Prepared on behalf of Louisiana Pacific Corporation, May 3, 2000

• Comparison of the aquatic environmental impact resulting from the production of ECF and TCF sulphate pulp, Udo Hamm and Lothar Göttsching, Institut für Papierfabrikation, TU Darmstadt (Institute for Papermaking, Darmstadt Technical University) Concise assessment of current knowledge. VDP – INFOR project (No. 19)

• Concern About AOX, A Working Paper from SFM Network Project: Factors Influencing Kraft Pulp Mills when Reducing Impacts of Effluent Discharge, Kate Lindsay and Daniel W. Smith, Deciembre 2001.

• "Fábricas de celulosa. Del monocultivo a la contaminación industrial". Movimiento Mundial por los Bosques Tropicales. Montevideo, Abril 2005.

• CSE Centre for Science and Environment, green rating project, 1999.

• Easton et al, "Genetic Toxicity of Pulp Mill Effluent on Juvenile Chinook Salmon Using Flow Cytometry", in Water Science Technology Vol. 35, No2-3, 1997

• Environmental best practices in the forest cluster. Interim Report IR-00-015, International Institute for Applied Systems Analysis, Marzo 17, 1999.

• Focus on Finance Newsletter, Junio 2001.

• Jewitt, C. et al. Pulp and paper producers do well in the millenium year. Pulp & Paper International, Julio 2001, pg. 5.

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• Tarkpea, M., B. Eklund, M. Linde, and B. E., Bengtsson, “Toxicity of Conventional, Elemental Chlorine Free, and Totally Chlorine Free Kraft Pulp Bleaching Effluents Assayed by Short-Term Lethal and Sublethal Bioassays,” Environmental Toxicology and Chemistry, V. 18, p. 2487, 1999.

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• WRM's bulletin Nº 5, Octubre 1997.

• Wall street excerpt from Salomon Smith Barney, Abril 12, 2002

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• "Paper Cuts: Recovering the Paper Landscape", JANET N. ABRAMOVITZ AND A SHLEY T. MATTOON, WORLDWATCH Paper 149, December 1999.

• "El Papel del Sur: plantaciones forestales en la estrategia papelera internacional". Ricardo Carrere y Larry Lohmann.1997. Red Mexicana de Acción Frente al Libre Comercio e Instituto del Tercer Mundo, 1997. Disponible también en inglés (WRM & Zed Books Ltd. 1996).


Chlorine Free Products Association
http://www.chlorinefreeproducts.org

Laboratorio de Química Ambiental y Ecotoxicología
Facultad de Ciencias-UDELAR
http://ecotox.fcien.edu.uy/

Anotado por: Eduardo | domingo, febrero 04, 2007

Eduardo:

Tu disertación, que obviamente copypasteastes de algún lado, me hizo acordar a una película por la cual ganó el Oscar Julia Roberts, "Erin Brockovich".

Una planta que contamina todo un pueblo produciendo baterías (igual que en el PIG). Una vez presentada la demanda la empresa debe entregar toda la información disponible por orden de un Juez.

Y entrega todo. TODO. Dos camiones llenos.

Vos haces lo mismo. Tiras 30/40 fuentes incomprobables, en otros idiomas y obviamente SIN NINGUN LINK. Se supone que tenemos que salir a comprar 40 libros, contratar traductores para comprobar lo que decis?

Ahora además lo posteas en varios hilos para llenarnos de porquería el blog. ¡Qué desesperación manito!

Por lo demás, la realidad es una sola.

Estas empresas solicitaron construir fábricas ECF. Uruguay soberanamente las autorizo y por lo tanto SE CONSTRUIRÁN.

Si contaminan serán cerradas. De ninguna manera nos privaremos de ellas porque a algunos eco terroristas como vos se les antoje.

Quedo claro?

Anotado por: Magico | domingo, febrero 04, 2007

que razonamientos!!Pobres tipos!!
Se hara asi porque yo lo digo!!
Con leer dos o tres trabajos de los que hay te daras cuenta de muchas cosas pero para que no?!
Y despues hablan de la gente de gualeguaychu!!
Actuan igual que lo que critican , tienen menos autocritica y racionalidad que un muerto, ahora entiendo como actua Tabaré, si ese es el presidente honesto que los va allevar al desarrollo ya veo lo que podemos esperar de Gente desinformada y autoritaria como vos,que te sea leve pibe!
No te vallas a morir ahogado con tanta soberbia!

Anotado por: Eduardo | domingo, febrero 04, 2007

Eduardo:

En ves de tirar tanta basura, porqué no empezás leyendo un libro de química elemental?.

En cuanto a soberbia, vas ganando por varios cuerpos.

Anotado por: alberto | domingo, febrero 04, 2007

Eduardo:

Citá la fuente, no cuesta nada.

http://www.greenpeace.org/raw/content/argentina/contaminaci-n/el-futuro-de-la-producci-n-de.pdf

Los nenes de Green peace. Me queda claro que vos no entendés nada.

Y además, bien atrasado que está lo que copiaste/pegaste.

Rauma de Botnia en Finlandia se está pasando a ECF copiando lo que Botnia está haciendo en Fray Bentos.

Te queda claro, el TCF fue, no existe.

SCA Östrand en Suecia, tiene un ciclo mucho menos cerrado que el de Botnia en Fray Bentos.

http://www.sca.com/pagefiles/779/datamills05fp.pdf

Por los últimos datos queda claro que en Östrand para hacer 474.000 toneladas de celulosa tienen un efluente de 14.040.000 m3. Eso son 30 m3 de efluente por tonelada. La planta de Botnia usa mejor el agua, y el efluente es de 25 m3 por tonelada.

Y además cita a científicos como

Adriaan van Heiningen, que es el asesor técnico de la delegación uruguaya en La Haya.

Neil McCubbin, integrante de la consultora Hatfield contratada por la CFI y que dijó que las plantas en Uruguay estaban entre las cinco mejores del mundo.

Jukka Tana, que es quien hizo el estudio de impacto ambiental en el capítulo de peces para Botnia.

O sea, Eduardo, con tu artículo, además de confirmar que los de Greenpeace son unos truchos, usan información desactualizada y no hacen manifestaciones contra las plantas ECF en Europa, la planta de Botnia va a ser la más moderna y de mejor calidad ambiental del mundo.

Muchas gracias por tu aporte.

Anotado por: Mariano | domingo, febrero 04, 2007

Como los craneos del blog siempre estan solicitando fuentes que ellos mismos en infinidad de casos no aportan, y como soledad dudaba de la produccion de cancer por sustancias producidas en y por Empresas pasteras y papeleras,les envio un resumen de trabajos, aunque como toda persona mas o menos avisada sabe, la industria siempre va un paso adelante en contaminación pues hasta que no hay estudios fehacientes,con datos,epidemiologia de años,etc no se toman medidas, igual que la legislacion, por mas que todo el mundo vea que en una fabrica se producen enfermedades de cierto tipo evidentemente de origen profesional siempre exigiran “pruebas” de la relacion causa.efecto, esta es una ventaja de las empresas que además de dinero para manejar profesionales del sector que con fundamentos tecnicos dudosos, elaboran folletines sobre la constante “preocupacion” de sus empresas por el medio ambiente,muy similar a la manipulación politica de nuestros queridos paises,no son tan distintos los gobiernos de Tabarè,Mr K, Las Presidencias de Botnia, Ence y la
Alcahueteria degradante de los ciber-terroristas con poca o ninguna preparacion que usando tecnicas antiguas de guerrilla usan folletines como fuente de informacion, Asi que al grupo de amigos, Polente, re-pelente,Grant,Adrian,Fernado,Eduardo el culto del teclado,antonito Giossa va este informe sobre enfermedades relacionadas a el tipo de industria tan limpia e inocua que ellos tanto defienden, si al final Marcelo al que tanto denigran y que al principio me parecia algo exaltado va a parecer un infante al lado de la catarata de ataques que Uds producen cada vez que uno les presenta informacion,que por otra parte Uds presntean CERO
Cariñosos saludos Eduardo




PAUTAS DE ENFERMEDADES Y LESIONES
LESIONES Y ENFERMEDADES NO
MALIGNAS
LESIONES Y ENFERMEDADES NO MALIGNAS
Susan Kennedy y Kjell Torén
Lesiones
En general, en esta industria se dispone de estadísticas limitadas
sobre las tasas de accidentes. En Finlandia, esta tasa fue en 1990
inferior a la media; en Canadá, las tasas de 1990 a 1994 fueron
semejantes a las de otras industrias; en Estados Unidos, la tasa de
1988 fue ligeramente superior a la media; en Suecia y Alemania
las tasas fueron del 25 % y del 70 % por encima de la
media (OIT 1992; Worker’s Compensation Board of British
Columbia 1995).
Los factores de riesgo más corrientemente encontrados en
accidentes graves o mortales de la industria del papel y la pasta
de papel son el propio equipo de fabricación utilizado, y el
tamaño y peso extremadamente elevados de las balas o bobinas
de pasta y de papel. Seguía un estudio oficial realizado en
Estados Unidos, en 1993, sobre accidentes de trabajo mortales
desde 1979 a 1984 en fábricas de pasta, papel y cartón (Departamento
de Comercio 1993), el 28 % correspondieron a operarios
atrapados entre los rodillos giratorios o en otro equipo
(“puntos de atrapamiento”) y el 18 % a trabajadores arrollados
por objetos en caída o rodantes, especialmente balas y bobinas.
Otras causas son la electrocución, la inhalación de sulfuro de
hidrógeno y de otros gases tóxicos, las quemaduras masivas
térmicas/químicas y, en un caso, un golpe de calor. Se observa
que el número de accidentes graves relacionados con las
máquinas ha disminuido con la instalación de equipo nuevo en
algunos países. En el sector de transformación, el trabajo monótono
y repetitivo y el empleo de equipo mecanizado, con velocidad
y fuerza más elevadas, es cada vez más corriente. Aunque
no se dispone de datos específicos del sector, se espera que
aumentarán las tasas de lesiones por sobreesfuerzos relacionados
con el trabajo repetitivo.
Enfermedades no malignas
Los trastornos respiratorios agudos y crónicos son los problemas
sanitarios mejor documentados entre los trabajadores de las
fábricas de pasta y de papel (Torén, Hagberg y Westberg 1996).
La exposición a concentraciones extremadamente altas de cloro,
dióxido de cloro o dióxido de azufre pueden deberse a escapes de
gas o a fallos en otros procesos. En los trabajadores expuestos se
desarrollan lesiones agudas de pulmón producidas por los
productos químicos, con inflamación de las vías respiratorias y
encharcamiento de los pulmones, que requieren hospitalización.
La gravedad del daño depende de la duración y de la intensidad
de la exposición y del gas implicado. Si el trabajador supera el
de menor intensidad.

Lesiones y enfermedades no malignas
Trabajadores igualmente expuestos en incidentes, que no han desarrollado asma, pueden
sufrir de forma persistentemente irritación nasal creciente, tos,
sibilancias y disminución de la capacidad pulmonar. Los trabajadores
que más riesgo corren con estos incidentes de exposición
son los de mantenimiento, plantas de blanqueo y construcción de
las propias fábricas de pulpa. La exposición a altos niveles
de dióxido de cloro causa también irritación ocular y sensación
de halo alrededor de las luces.
Algunos estudios de mortalidad indican que ha aumentado el
riesgo de muerte por enfermedades respiratorias entre los trabajadores
de las fábricas de pasta expuestos al dióxido de azufre
y al polvo de papel (Jäppinen y Tola 1990; Torén, Järvholm
y Morgan 1989). También se informa del aumento de los
síntomas respiratorios en trabajadores de fábricas de sulfito,
permanentemente expuestos a niveles bajos de dióxido de azufre
(Skalpe 1964), aunque normalmente no se informa de obstrucción
de las vías respiratorias entre los colectivos de trabajadores
de fábricas de pasta en general. Se registran asimismo síntomas
de irritación respiratoria en los trabajadores expuestos a altas
concentraciones de terpenos en el aire en los procesos de recuperación
de trementina, frecuentes en las fábricas de pasta.
El polvo de papel blando, según se informa, está asociado con el
aumento del asma y de las enfermedades obstructivas pulmonares
crónicas (Torén, Hagberg y Westberg 1996).
La exposición a los microorganismos, sobre todo en las inmediaciones
de pilas de astillas de madera, descortezados y lodos
prensados, aumenta el riesgo de hipersensibilidad pulmonar.
Parece que la evidencia se limita a casos aislados de neumonitis
por hipersensibilidad, que puede derivar en cicatrices pulmonares.
La bagazosis, o neumonitis por hipersensibilidad, relacionada
con la exposición a microorganismos termofílicos y al
bagazo (un subproducto de la caña de azúcar), se observa
todavía en fábricas que utilizan bagazo para obtener fibra.
Otros peligros respiratorios típicos de esta industria son los
relacionados con humos de la soldadura del acero inoxidable y
del amianto (véanse “Amianto”, Níquel” y “Cromo” y otros en
esta misma Enciclopedia). Los trabajadores de mantenimiento son
el grupo más proclive al riesgo de estas exposiciones.
Los compuestos de azufre reducido (como el sulfuro de hidrógeno,
dimetil bisulfuros y mercaptanos) son fuertes irritantes
oculares y pueden producir dolores de cabeza y náuseas en
algunos trabajadores. Estos compuestos presentan muy bajo
umbral olfativo (a niveles de parte por mil millones) para quienes
no han estado expuestos previamente; en cambio, entre los
trabajadores más antiguos, los umbrales olfativos son considerablemente
más altos. Concentraciones del orden de 50 a 200 ppm
producen fatiga olfativa e impiden percibir el característico olor
a “huevos podridos”. La exposición a concentraciones más altas
puede producir pérdida del conocimiento, parálisis respiratoria y
muerte. En las fábricas de pasta se han producido accidentes
mortales relacionados con la exposición a compuestos de azufre
reducido.
Se informa que la mortalidad cardiovascular ha aumentado
entre los trabajadores de esta industria con indicios de una
posible relación con la exposición a compuestos de azufre reducido
(Jäppinen, 1987; Jäppinen y Tola, 1990). Sin embargo, otras
causas de tal incremento de la mortalidad pueden ser la exposición
al ruido y el trabajo por turnos, habiéndose relacionado
ambos con el aumento del riesgo de cardiopatía isquémica en
otras industrias.
Entre las alteraciones cutáneas observadas en los trabajadores
de las fábricas de pasta y papel figuran las quemaduras graves,
químicas y térmicas, y la dermatitis de contacto (ambas irritantes
y alérgicas). Los trabajadores de las fábricas de pasta kraft
sufren frecuentemente quemaduras con álcalis como consecuencia
del contacto con los licores calientes de la producción y
con las lechadas de hidróxido cálcico del proceso de recuperación.
La dermatitis de contacto es más frecuente entre los trabajadores
de las fábricas de transformados de papel, porque
muchos de los aditivos, desespumantes, biocidas, tintas y colas
utilizados en la fabricación del papel y productos de papel son
irritantes y sensibilizantes cutáneos. La dermatitis puede producirse
por el contacto directo con los propios aditivos o por el
manejo del papel o productos del papel recién tratados.
El ruido es un peligro significativo en la totalidad de la industria
de pasta y papel. El Departamento de Trabajo de Estados
Unidos estima que hay niveles de ruido superiores a 85 dBA en
más del 75 % de las fábricas de papel e industrias de productos
afines, en comparación con el 49 % del sector manufacturero en
general, y que más del 40 % de los trabajadores están regularmente
expuestos a niveles de ruido superiores a 85 dBA (Departamento
de Comercio 1993). Los niveles de ruido en las
inmediaciones de las máquinas de papel, astilladoras y calderas
de recuperación tienden a superar sobradamente los 90 dBA.
Las operaciones de transformación también tienden a generar
niveles altos de ruido. El empleo de cabinas de control cerradas
permite reducir la exposición cerca de las máquinas de papel.
En la transformación, donde el operador ha de situarse habitualmente
cerca de la máquina, se utiliza rara vez este tipo de
medidas. Sin embargo, donde se han aislado las máquinas transformadoras,
ha decrecido la exposición tanto al polvo del papel
como al ruido.
Se observa una excesiva exposición al calor en los trabajadores
adscritos a las zonas de las máquinas de papel, donde se
registran temperaturas de 60 °C, aunque en la literatura científica
publicada no hay estudios sobre los efectos de esta exposición
al calor.

CANCER
Kjell Torén y Kay Teschke

En la fabricación de pasta y de papel pueden producirse exposiciones
a numerosas sustancias citadas por la Agencia Internacional
para la Investigación sobre el Cáncer (IARC) como
conocidos, probables y posibles agentes cancerígenos. El amianto,
del que se sabe que causa el cáncer de pulmón y el mesotelioma,
se utiliza para aislar conducciones y calderas. El talco, que se
utiliza ampliamente como aditivo del papel, puede estar contaminado
por amianto. Otros aditivos del papel, como las colas con
bencidina, formaldehído y epiclorhidrina, se consideran probables
cancerígenos para el hombre. Los compuestos de cromo
hexavalente y de níquel generados por la soldadura del acero
inoxidable son conocidos cancerígenos pulmonares y nasales.
Recientemente, la IARC ha catalogado como cancerígeno el
polvo de madera, basándose fundamentalmente en la evidencia
de cáncer nasal entre los trabajadores expuestos al polvo de
maderas duras (IARC, 1995). Los gases de escape de los motores
diesel, la hidracina, el estireno, los aceites minerales, los fenoles
clorados y las dioxinas, y las radiaciones ionizantes son otros de
los posibles y probables cancerígenos
Se han realizado pocos estudios epidemiológicos específicos
sobre las operaciones de fabricación de pasta y de papel, y de
ellos se desprenden pocos resultados sólidos. En la clasificación
de las exposiciones utilizadas en estos estudios se emplea con
frecuencia la amplia categoría industrial “pasta y papel”, y aun
las clasificaciones más específicas agrupan a los trabajadores por
tipos de producción de pasta o por grandes áreas industriales.
Los tres estudios de cohortes que se pueden localizar en la literatura
abarcan menos de 4.000 trabajadores cada uno.
Están actualmente en marcha varios estudios de grandes
cohortes y la IARC está coordinando un estudio multicéntrico
internacional que probablemente incluirá datos de más de
150.000 trabajadores de la pasta y el papel, y que permitirá
hacer análisis con exposiciones mucho más específicas. En este
artículo se revisan los conocimientos disponibles de los estudios
publicados hasta la fecha. Se puede obtener información más
detallada en las anteriores reseñas publicadas por la IARC
(1980, 1987, y 1995) y por Torén, Persson y Wingren (1996). Los
resultados de las enfermedades malignas de pulmón, estómago y
hematológicas se resumen en la Tabla 72.6.
ENCICLOPEDIA DE SALUD Y SEGURIDAD EN EL TRABAJO 72.17 CANCER

Descripción del proceso Localización del
estudio
Tipo de estudio Cáncer de pulmón Cáncer de
estómago
Linfoma
LNH/EH§
Leucemia
Sulfite Finlandia C 0,9 1,3 X/X X
Sulfito USA C 1,1 0,7 — 0,9
Sulfito USA C 0,8 1,5 1,3/X 0,7
Sulfito USA PM 0,9 2,2* 2,7*/X 1,3
Sulfato Finland C 0,9 0,9 0/0 X
Sulfato USA C 0.8 1,0 2,1/0 0,2
Sulfato USA PM 1,1 1,9 1,1/4,1* 1,7
Cloro Finlandia C 3,0* — — —
Sulfito/papel Suecia CR — 2,8* — —
Polvo de papel Canadá CR 2,0* — — —
Fábricas de papel Finlandia C 2,0* 1,7 X/X —
Fábricas de papel Suecia C 0,7* — — —
Fábricas de papel USA C 0,8 2,0 — 2,4
Fábricas de papel Suecia CR 1,6 — — —
Fábricas de papel USA PM 1,3 0,9 X/1,4 1,4
Fábricas de cartón Finlandia C 2,2* 0,6 X/X X
Central de energía Finlandia C 0,5 2,1 — —
Mantenimiento Finlandia C 1,3 0,3* 1,0/X 1,5
Mantenimiento Suecia CR 2,1* 0,8 — —
Pasta y papel USA C 0,9 1,2 0,7/X 1,8
Pasta y papel USA C 0,8 1,2 1,7/X 0,5
Pasta y papel Suecia CR 0,8 1,3 1,8 1,1
Pasta y papel Suecia CR — — 2,2/0 —
Pasta y papel Suecia CR 1,1 0,6 — —
Pasta y papel USA CR 1,2* — — —
Pasta y papel USA CR 1,1 — — —
Pasta y papel USA CR — — —/4,0 —
Pasta y papel Canadá PM — 1,2 3,8*/— —
Pasta y papel USA PM 1,5* 0,5 4,4/4,5 2,3
Pasta y papel USA PM 0,9 1,7* 1,6/1,0 1,1
Pasta y papel USA PM 0,9 1,2 1,5/1,9* 1,4
Pasta y papel USA PM — 1,7* 1,4 1,6*
C = estudio de cohorte, CR = estudio de casos-referencias, PM = estudio proporcionado de mortalidad. * Estadísticamente significativo. § = Se informan por separado, LNH = linfoma no Hodgkin y EH = enfermedad
de Hodgkin. X = 0 o1 caso informado, riesgo estimado no calculado.—= No se informa sobre datos.
Un riesgo estimado superior a 1,0 indica riesgo incrementado, y un riesgo estimado por debajo de 1,0 indica riesgo disminuido.
Fuente: Adaptado de Torén, Persson y Wingren 1996.
Tabla 72.6 • Resumen de los estudios sobre cáncer de pulmón, cáncer de estómago, linfoma y leucemia en trabajadores de
la pasta y el papel.
Cánceres del sistema respiratorio
Los trabajadores de mantenimiento de las fábricas de pasta y de
papel experimentan un creciente riesgo de cáncer de pulmón y
de mesotelioma maligno debido probablemente a su exposición
al amianto. Un estudio sueco revela un incremento del triple del
riesgo del mesotelioma de pleura entre los trabajadores de la
pasta y el papel (Malker y cols. 1985). Cuando se analizaron
después las exposiciones, el 71 % de los casos habían estado
expuestos al amianto, la mayoría en el sector de mantenimiento
de la fábrica. Se han registrado también aumentos en el riesgo de
cáncer de pulmón entre los trabajadores de mantenimiento en
fábricas de Suecia y de Finlandia (Torén, Sällsten y Järvholm
1991; Jäppinen y cols. 1987). En el mismo estudio finlandés, se
observó un incremento del doble del cáncer de pulmón entre
trabajadores de fábricas de papel y de cartón. Los investigadores
realizaron un estudio posterior, restringido a los trabajadores de
fábricas de pasta expuestos a compuestos de cloro, y hallaron un
incremento del triple del riesgo de cáncer de pulmón.
Otros pocos estudios sobre los trabajadores de la pasta y el
papel han mostrado incrementos de riesgo de cáncer de pulmón.
Un estudio canadiense muestra un aumento del riesgo entre los
operarios expuestos al polvo de papel (Siemiatycki y col. 1986), y
estudios suecos y estadounidenses muestran incrementos del
riesgo entre los trabajadores de las papeleras (Milham y Demers
1984; Torén, Järvholm y Morgan 1989).
Cánceres gastrointestinales
Se ha indicado un incremento del riesgo de cáncer de estómago
en muchos estudios, pero sin asociarlo con ningún área concreta;
por consiguiente, se desconoce cuál es la exposición más relevante.
El nivel socio-económico y los hábitos dietéticos son
también factores de riesgo del cáncer de estómago, y podrían
confundir los resultados. Estos factores no se han tenido en
cuenta en ninguno de los estudios reseñados.
La relación entre el cáncer de estómago y el trabajo en las
fábricas de pasta y de papel fue señalado por primera vez en un
estudio realizado en Estados Unidos en el decenio de los 1970
(Milham y Demers 1984). Se encontró que el riesgo era aún más
alto, casi el doble, cuando se examinó por separado a los trabajadores
ocupados en operaciones al sulfito. También aparecen
los trabajadores ocupados en tareas al sulfito y de pasta papelera
en un estudio posterior en el que se registró un incremento del
riesgo de cáncer de estómago (Robinson, Waxweiller y Fowler
1986). Un riesgo de la misma magnitud se halló en un estudio
sueco realizado entre trabajadores de las fábricas de pasta y
papel de un área en la que únicamente se utilizaba el procedimiento
al sulfito (Wingren y cols. 1991). Trabajadores norteamericanos
de fábricas de pasta, papel y cartón de New Hampshire
y del estado de Washington presentaron un incremento de la
mortalidad por cáncer de estómago (Schwartz 1988; Milham
1976). Los individuos de la muestra eran probablemente una
mezcla de trabajadores ocupados en fábricas al sulfito, al sulfato
y papeleras. En un estudio sueco, se observó un aumento al
triple de la mortalidad por cáncer de estómago en un grupo de
trabajadores de fábricas al sulfito y papeleras (Wingren, Kling y
Axelson 1985). La mayoría de los estudios, aunque no todos,
indican una mayor incidencia del cáncer de estómago en esta
industria.
Debido al pequeño número de casos considerados, muchos
estudios de otros cánceres gastrointestinales no son concluyentes.
Se observa un incremento del riesgo de cáncer de colon entre los
trabajadores en el procedimiento al sulfato y en la producción de
cartón en un estudio finlandés (Jäppinen y col., 1987), así como
entre trabajadores de Estados Unidos del sector de la pasta y el
papel (Solet y cols. 1989). La incidencia de cáncer de vesícula en
Suecia entre 1961 y 1979 se puso en relación con los datos
profesionales del Censo Nacional de 1960 (Malker y col., 1986).
Se constató un incremento de dicha incidencia entre los trabajadores
masculinos de las fábricas de papel. Se han observado
incrementos del riesgo de cáncer de páncreas en algunos estudios
de trabajadores de fábricas de papel y al sulfito (Milham y
Demers 1984; Henneberger, Ferris y Monson 1989), así como en
un amplio grupo de trabajadores de la pasta y el papel (Pickle
y Gottlieb, 1980; Wingren y cols. 1991). Estos hallazgos no se
han verificado en otros estudios.
Cánceres hematológicos
La cuestión de la presencia de linfomas entre los trabajadores de
las fábricas de pasta y de papel fue planteada inicialmente en un
estudio realizado en Estados Unidos en el decenio de 1960, en el
que se halló un incremento del cuádruplo de la enfermedad
de Hodgkin (Milham y Hesser 1967). En un estudio posterior, se
estudió la mortalidad entre los trabajadores de las fábricas de
pasta y de papel del estado de Washington entre 1950 y 1971,
observándose un aumento al doble del riesgo tanto de la enfermedad
de Hodgkin como de mieloma múltiple (Milham 1976).
Este estudio fue seguido de otro en el que se analizó la mortalidad
entre miembros de sindicatos de la pasta y el papel de Estados
Unidos y Canadá (Milham y Demers, 1984). Se apreció un incremento
al triple del riesgo de linfosarcoma y sarcoma reticular
entre los trabajadores ocupados en operaciones al sulfito, mientras
que en los trabajadores al sulfato había un riesgo cuatro veces
mayor de enfermedad de Hodgkin. En un estudio de cohortes,
se observó que los trabajadores al sulfato tenían un riesgo del
doble de linfosarcoma y retículosarcoma (Robinson, Waxweiller y
Fowler 1986).
En muchos de los estudios en los que se pudo investigar la
existencia de linfomas malignos, se observó un incremento del
riesgo (Wingren y col., 1991; Persson y cols. 1993). Puesto que
este incremento del riesgo sucede tanto entre los trabajadores de
fábricas que utilizan el procedimiento al sulfito, como el procedimiento
al sulfato, todo apunta a una fuente de exposición
común. En los departamentos de clasificación y astillado, las
exposiciones son bastante similares. El personal está expuesto al
polvo de la madera, terpenos y otros compuestos extraíbles de la
madera. Además, ambos procesos blanquean con cloro, que
puede generar subproductos orgánicos clorados, incluidas
pequeñas cantidades de dioxinas.
Comparados con los estudios sobre linfomas, los estudios
sobre leucemias presentan pautas menos consistentes, y los
riesgos estimados son menores.
Otros cánceres
Entre los trabajadores de las fábricas de papel de Estados Unidos
con presunta exposición al formaldehído, se encontraron cuatro
casos de cáncer de vías urinarias, después de 30 años de estado
latente, cuando solamente se esperaba uno (Robinson, Waxweiller
y Fowler, 1986). Todas estas personas habían trabajado en las
áreas de secado de papel de diversas papeleras.
En un estudio de casos-controles de Massachusetts, los
tumores del sistema nervioso central en la infancia se relacionaron
con la ocupación del padre, sin especificar, en una fábrica
de pasta o de papel (Kwa y Fine 1980). Los autores consideran
esta observación como un caso fortuito. Sin embargo, también
se han encontrado incrementos del riesgo en tres estudios posteriores
(Johnson y cols. 1987; Nasca y cols. 1988; Kuijten, Bunin
y Nass 1992). En estudios de Suecia y Finlandia, se han observado
incrementos de dos a tres veces del riesgo de tumores cerebrales
entre los trabajadores de fábricas de pasta y de papel.
72.


CUESTIONES DE SALUD PUBLICA Y AMBIENTAL
Anya Keefe y Kay Teschke
Como la industria del papel y la pasta de papel consume grandes
cantidades de recursos naturales (p. ej., madera, agua y energía),
puede ser un gran contribuyente a los problemas de contaminación
del agua, del aire y del suelo, por lo que está siendo sometida
a una estrecha vigilancia en los últimos años. Esta preocupación
es legítima considerando la cantidad de contaminantes del agua
generados por tonelada de pasta (p. ej., demanda de DBO, 55 kg
de oxígeno biológico, 70 kg de sólidos en suspensión , y hasta 8 kg
de compuestos organoclorados) y la cantidad total de pasta
producida mundialmente (180 millones de toneladas en
1994). Además, tan sólo alrededor del 35 % del papel utilizado
es reciclado, por lo que el papel residual es un contribuyente
fundamental a los desperdicios sólidos mundiales (alrededor de
150 millones de un total de 500 millones de toneladas anuales).
Históricamente, el control de la contaminación no se tenía en
cuenta al proyectar las fábricas de pasta y de papel. Muchos de
los procesos empleados en la industria fueron desarrollados con
muy poca atención para minimizar el volumen de residuos y la
concentración de contaminantes. Desde el decenio de 1970, las
tecnologías de reducción de la contaminación son un componente
integrante del proyecto de las fábricas en Europa, Norteamérica
y otras partes del mundo. La Figura 72.12 ilustra las
tendencias en el período 1980 a 1994 en las fabricas canadienses
en respuesta a algunos de estos aspectos ambientales: incremento
del empleo de productos residuales de la madera y del
papel reciclable como fuente de fibra, y disminución de la
demanda de oxígeno y de compuestos organoclorados en las
aguas residuales.
Cuestiones sobre la contaminación del aire
Las emisiones al aire de compuestos de azufre oxidado por las
fábricas de pasta y de papel han causado daños a la vegetación, y
las de compuestos de azufre reducido suscitan quejas por el olor a
“huevos podridos”. Estudios entre habitantes de comunidades
cercanas a estas fábricas, en particular niños, han mostrado
problemas respiratorios relacionados con emisiones concretas, e
irritación de la mucosa y cefaleas, se cree que vinculados a los
compuestos de azufre reducido. De los procesos de producción de
pasta, los que potencialmente más contaminación pueden
producir son los métodos químicos, en particular los de producción
de pasta kraft.
Las máximas tasas de emisión de óxidos de azufre provienen
de las operaciones al sulfito, especialmente las que emplean
bases de calcio o de magnesio. Las mayores fuentes son los
vapores de los digestores, evaporadores y la preparación del
licor; las operaciones de lavado, cribado y recuperación contribuyen
en menor medida. Los hornos de recuperación kraft
también son una fuente de dióxido de azufre, al igual que las
calderas de vapor que utilizan como combustible carbón con
alto contenido de azufre o petróleo.
Los compuestos de azufre reducido, como el sulfuro de hidrógeno,
el metil mercaptano, el dimetil sulfuro y el dimetil disulfuro,
están relacionados casi exclusivamente con la producción
de pasta kraft, y confieren a estas fábricas su característico olor.
Las fuentes principales son el horno de recuperación, los
vapores del digestor, las válvulas de seguridad del digestor y
los respiraderos de los lavaderos, aunque también contribuyen
los evaporadores, tanques de fundido, apagadores de cal, el
horno de cal y el agua residual. Algunas operaciones al sulfito
emplean ambientes reductores en sus hornos de recuperación
y pueden generar problemas con el olor del azufre reducido.
La mejor manera de controlar los gases sulfurosos emitidos
por la caldera de recuperación es reducir las emisiones en su
origen. Los controles implican la oxidación del licor negro, la
reducción del licor sulfuroso y el empleo de calderas de recuperación
de bajo olor y de operaciones adecuadas del horno de
recuperación. Los gases sulfurosos del vapor del digestor, de las
válvulas de seguridad del digestor y de la evaporación del licor
se pueden recoger e incinerar, por ejemplo, en el horno de cal.
Los gases de combustión del carburante se pueden recoger utilizando
lavadores de gases.
Se producen óxidos de nitrógeno como consecuencia de la
combustión a altas temperaturas, y pueden producirse en cualquier
fábrica con caldera de recuperación, caldera de vapor u
horno de cal, dependiendo de las condiciones de la operación.
La formación de óxidos de nitrógeno puede controlarse regulando
la temperatura, la relación aire/combustible y el tiempo
de permanencia en la zona de combustión. Otros compuestos
gaseosos contribuyen menos a la contaminación de la atmósfera
de la fábrica (p. ej., el monóxido de carbono de la combustión
incompleta, el cloroformo de las operaciones de blanqueo, y los
compuestos orgánicos volátiles de la descompresión del digestor
y de la evaporación del licor).
Se producen partículas principalmente en las operaciones de
combustión, aunque los tanques de disolución del fundido
también pueden ser una fuente menor. Más del 50 % de las
partículas de una fábrica de pasta son muy finas (menos de 1 μm
de diámetro). Este fino material consta de sulfato sódico(Na2SO4) y carbonato sódico (Na2CO3) de los hornos de recuperación,
hornos de cal y tanques de disolución del fundido, y
NaCl de la combustión de subproductos de los troncos que han
estado almacenados en agua salada. Las emisiones del horno de
cal incluyen una cantidad significativa de partículas gruesas
debido al arrastre de sales de calcio y a la sublimación de
compuestos de sodio.

Cuestiones sobre la contaminación del agua
El agua residual contaminada de las fábricas de pasta y de papel
puede causar la muerte de organismos acuáticos, permite la bioacumulación
de compuestos tóxicos en los peces y afecta al sabor
del agua potable corriente abajo. Los vertidos de las aguas residuales
de pasta y papel se caracterizan, según criterios físicos,
químicos o biológicos, por ser los más importantes en contenido
en sólidos, demanda de oxígeno y toxicidad.
El contenido en sólidos se clasifica típicamente sobre las bases
de la fracción en suspensión (no disuelta), la fracción de sólidos
en suspensión que es sedimentable y las fracciones respectivas
que son volátiles. La fracción sedimentable es la más nociva,
porque puede formar una densa capa de cieno junto al punto de
desagüe, que rápidamente reduce el oxígeno del agua recibida
y permite la proliferación de bacterias anaerobias que generan
metano y gases de azufre reducido. Aunque los sólidos no sedimentables
generalmente se diluyen en las aguas circulantes y
son, por consiguiente, de menos relevancia, pueden transportar
compuestos orgánicos tóxicos para los organismos acuáticos.
Los derivados de la madera disueltos en los licores de la
preparación de la pasta, como oligosacáridos, azúcares simples,
derivados de la lignina de bajo peso molecular, ácido acético
y fibras de celulosa solubilizadas, son los principales contribuyentes
tanto a la demanda biológica de oxígeno (DBO) como a
la demanda de oxígeno químico (DQO). Los compuestos que
son tóxicos para los organismos acuáticos son los organoclorados
(AOX; separación del blanqueo, especialmente de pasta
kraft); ácidos de resina; ácidos grasos insaturados; alcoholes
diterpénicos (especialmente del descortezado y pasta mecánica);
productos de la degradación de la lignina (especiales de la pasta
de sulfito); orgánicos sintéticos, como los limicidas, aceites y
grasas; y productos químicos de los procesos, aditivos de la fabricación
del papel y metales oxidados. Los organoclorados tienen
una especial incidencia, porque son muy tóxicos para los microorganismos
marinos y pueden bioacumularse. Este grupo de
compuestos, como las dibenzo-p-dioxinas policloradas, han sido
los principales motivos para disminuir al máximo el uso del
cloro en el blanqueo de la pasta.
Una estrategia relativamente reciente para la eliminación
completa de la contaminación del agua es la conocida como
“fábrica cerrada”. Tales fábricas son una alternativa atractiva en
localidades con falta de grandes fuentes de agua que actúen
como suministradoras en el proceso o como caudal receptor de
residuos. Se han aplicado con éxito sistemas cerrados en fábricas
de pasta termomecano-química y al sulfito con base sódica.
Lo que diferencia a las fábricas cerradas es que el líquido residual
se evapora y el condensado se trata, filtra, y entonces se
reutiliza.

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Anotado por: Eduardo | lunes, febrero 05, 2007

Dice el serio y erudito de Antonio Giossa…………..

Los asambleístas entrerrianos esperaban realizar su acto - contrario al propio gobierno y pueblo uruguayos - a las 12.00 horas del día de hoy, aunque sólo uno de los siete visitantes pudo llegar a la Plaza Independencia. Pero no estaba solo. Lo estaban esperando - ansiosamente - un grupo de aproximadamente cien uruguayos que defienden la instalación de Botnia en Fray Bentos y rechazan el bloqueo que viene sufriendo desde hace meses nuestro país


Asi Antonio que 100 loquitos patoteros son el pueblo uruguayo?
Pense que eran bastantes mas, pero claro como estamos tan desinformados, comenzare a leer la Republica!!


El asambleísta comenzó a discutir con los manifestantes y, luego de provocar a una de las personas, fue golpeado varias veces por uno de los uruguayos, hasta que la Policía tuvo que intervenir para salvaguardar la integridad física del asambleísta….. sigue Antonio


Jue pucha!!UN VALIENTE!! Es el unico que llega a la plaza y se pone a discutir con 100 tipos enfervorizados!! FENOMENAL EL TIPO que barbaro!!
Ahora no entendi, los guardianes del orden esperaron a que al temerario sujeto lo golpearan varias veces antes de protegerlo?? (lo protegieron o le siguieron pegando!!) Al final Antonio Uds que se creen tan diferentes a nosotros, (Del Blog claro no los verdaderos uruguayos) Van a tener que reconocer que la policia uruguaya tambien como nuestra bonaerense es usada x el poder politico, sino no se explica como dejan que 1 solo tipo se agarre con 100 que lo rodean!



A la violencia de los cortes de ruta, el boicot a la industria turística uruguaya y los escraches a nuestra embajada en Buenos Aires NUNCA se les debe responder con agravios, insultos o agresiones. NUNCA….. SIGUE aNTONIO

Es curioso, quien lee esto y no lo conoce, parece que hubiera hecho un Blog para desentrañar la verdad, aplacar los animos con razonamientos y sobre todo poner moderacion a un apasionado debate que se sale de lo racional, PERO NO, en el Blog, todo lo que Antonio dice se hace, SI pero hablando mal de los argentinos, con una continua predica cizañera que en ningun momento el creador del Blog intenta moderar muy por el contrario, el suma puntos para la discordia,siempre con comentarios cinicos que exalta en sus amigos de pensamiento unico, lo que el tanto critica, esto es el nacionalismo barato y la xenofobia.Antonio deberias pensar lo que escribis porque SOS una continua contradiccion








Respecto a el pueblo uruguayo, el que Antonio dice estar unánimemente en contra de las pasteras, les envio dos pequeños articulos hechos en Uruguay donde seguramente no podran leer nada igual o estaran en cuba, me quedo con Fidel por lo menos no es triste y aburrido como don Tabarè, me hace acordar tanto a De la Rua!!


Un interesante articulo de una revista uruguaya con una interesante perspectiva.

Las fábricas de celulosa tienen una larga historia de contaminación en Finlandia. El mismo grupo de empresas (UPM/Kymmene, Metsa Botnia, M-Real, Stora-Enso) que ahora se presenta al mundo como cuidadosas del medio ambiente contaminaron impunemente durante décadas el agua, el aire y la salud de la gente de ese país. Fueron las luchas ambientalistas de los años 80 y principios de los 90 las que finalmente obligaron a la industria mundial de la celulosa y el papel a introducir cambios tecnológicos para limitar sus emisiones y efluentes contaminantes. Como dice Esa Konttinen, quienes forzaron a las fábricas de celulosa y papel a adoptar esos cambios fueron los ambientalistas regionales y locales: “Sin esa presión ‘desde abajo’ la legislación nacional no habría sido efectiva”.
Ese pasado explica dos actitudes de mucha gente de la Finlandia de hoy. Por un lado, cuando se les pregunta acerca de olores y contaminación, inmediatamente dicen que ahora la situación es mucho mejor que antes. Por otro lado, cuando se les pregunta más acerca del olor actual, muchos responden, como un chiste repetido y sujeto a distintas interpretaciones que “el dinero huele”, dando la impresión de un fatalismo aceptado en su visión acerca del pasado y el presente de la industria de la celulosa y el papel.


http://www.redtercermundo.org.uy/revista_del_sur/texto_completo.php?id=2818

Algo más sobre el agua
Uno de los argumentos que se han utilizado en Uruguay para “demostrar” que las fábricas de celulosa finlandesas no contaminan, es que la gente se baña en el lago Saimaa, donde las fábricas vierten sus efluentes. Sin embargo, se olvidan de mencionar que esas zonas de baños son precisamente las que no están expuestas a los efluentes y que el lago Saimaa es el más grande de Finlandia, con una superficie de 4.400 km2 (cuatro veces más grande que la laguna Merín), una profundidad media de 12 metros y una máxima de 93 metros. Por otro lado, tuve la oportunidad de visitar una isla que se encuentra frente a la planta de UPM, donde constaté que la propia empresa reconoce implícitamente la contaminación. La isla ha dejado de ser tal, debido a la construcción de un dique que es a la vez carretera. De un lado está la planta y la parte del lago donde vierte sus efluentes, en tanto que del otro lado del dique el agua está limpia. A poca distancia hay una bomba, que la empresa utiliza para sacar agua del lado donde está limpia para enviarla a la planta para su uso en el proceso industrial. O sea, que reconoce que el agua del otro lado no es apta ni siquiera para la industria. Además, se me mencionó –aunque no tuve la oportunidad de verlo- que en otras plantas las empresas utilizan un sistema de bombeo para empujar sus efluentes lejos de las costas.
También es importante mencionar una diferencia importante con Uruguay: el largo y muy frío invierno. En efecto, durante muchos meses el agua del lago permanece totalmente congelada, a tal punto que pueden transitar vehículos pesados sobre el mismo. Eso hace que los efluentes fluyan por debajo de la capa de hielo durante todo ese tiempo, una situación que no es comparable a la de Uruguay.
Finlandia Un viaje por el mundo de la celulosa por Ricardo Carrere
http://www.redtercermundo.org.uy/revista_del_sur/texto_completo.php?id=2818

Anotado por: Eduardo | martes, febrero 06, 2007

España: Metso Paper eliminará cloro de producción de celulosa Grupo Sniace
Grupo Sniace realizará cambios en su sistema de producción de pulpa, asesorada por Metso Paper.

El presidente del Grupo Sniace, Blas Mezquita, y el vicepresidente de la empresa sueca Metso Paper, Roland Edström, firmaron hace sólo días un contrato que permitirá a la compañía española introducir cambios en la forma de producción de celulosa, con el fin de introducir tecnologías no contaminantes en el proceso de elaboración de dicho material. El acuerdo se suscribió en las dependencias de la fábrica que dicha empresa posee en Torrelavega, en la zona de Cantabria, España.
Estos cambios de procedimientos permitirán aminorar notablemente, los vertidos que actualmente se hacen al río y que no son reciclados. Se trata de sustituir, en el sistema de blanqueo de la celulosa, el cloro y otros materiales contaminantes por el agua oxigenada y el ozono. La técnica está implementada a nivel mundial en fábricas similares a la de Sniace, para uso papelero, pero aún esta producción TCF ( Total Chlorine Free) no llega a cubrir un porcentaje significativo de ellas. Metso Paper estará a cargo de proveer el soporte para el proyecto.
La solución permite reducir, además, el consumo de agua a la mitad de lo que usa actualmente, y además, los desechos líquidos llegarán al río mejorados sustancialmente. Los derivados del cloro (dioxinas)son uno de los residuos que han demostrado mayor incidencia en daños biológicos asociados a riles de productoras de pulpa, lo que por años ha motivado la búsqueda de su reemplazo.La solución permite reducir, además, el consumo de agua a la mitad de lo que usa actualmente, y además, los desechos líquidos llegarán al río mejorados sustancialmente. Los derivados del cloro (dioxinas)son uno de los residuos que han demostrado mayor incidencia en daños biológicos asociados a riles de productoras de pulpa, lo que por años ha motivado la búsqueda de su reemplazo. El procedimiento ECF (Elemental Chlorine Free) actualmente usado en la mayoría de ellas, entrega razonable seguridad. No obstante, uno de los principales inconvenientes que tiene el proceso adoptado por Sniace es su alto precio, ya que se estima que la inversión será de al menos unos 20 millones de euros.
La fecha estimada por la empresa española para el inicio de la implementación de los cambios es julio, cuando se produce la para de la fábrica por verano, y se espera que el proceso completo demore no más de dos años. El proyecto deberá ser presentado en los próximos días en la Confederación Hidrográfica del Norte, organismo que controla los vertidos e impone las normas a las empresas que vierten desechos a los ríos de la zona. Grupo Sniace se dedica a la fabricación de celulosa y derivados para usos químicos, y exporta el 100 por ciento de su producción.

Gustavo Orellana
PAPERMARKET
12 de mayo de 2005
prensa@papermarket.cl






Fijense esto es casi dos años y no lo hicieron hasta ahora, que lo deberan hacer porque sino le cierran la fabrica!
Ademas dice que el sistema usado en la mayoria de ellas entrega “razonable seguridad” y entonces porque si es tan razonable las quejas de los vecinos??, las demandas judiciales y esto….en uno de los diarios mas importantes de España hace solo dos meses??

En el periodico EL PAIS de España aparecio una nota el dia 18 de noviembre de 2006 titulada “La papelera mas sucia de España ignora un veto judicial y sigue contaminando”…….

Con que tonteria van a tapar esto, Porque en ves de insultar a todos los que tratamos de dilucidar que es lo mejor, no comienzan a ver que conviene al Uruguay y al medio ambiente que compartimos todos, no les parece mas logico??!


Esto pasa en Europa,
Pregunta:
Porque no puede pasarnos a nosotros en la cuenca del Rio Uruguay Somos tan serios y especiales?
Nuestros paises tienen tantos especialistas y tanto poder como para controlar este tipo de situacion?
No les parece mejor discutir este tema ahora y llegar a un acuerdo antes que se establezca la contaminación y debamos actuar ante el hecho consumado que es lo que piden los grupos contrarios a la instalacion en vez de seguir hablando de historia del Rio de la Plata.digo no.saludos

Anotado por: Eduardo | martes, febrero 06, 2007

Eduardo (HDP):

POSTEA FUENTES !!! ...

En todo caso ahi mismo tenes una posible respuesta:

Gustavo Orellana - PAPERMARKET dice:

"Estos cambios de procedimientos permitirán aminorar notablemente, los vertidos que actualmente se hacen al río y que NO SON RECICLADOS"

Gran diferencia ... no?

Anotado por: Mágico | martes, febrero 06, 2007

MEGICO HDP lees lo que te conviene, como veras Orellana es de sus queridos industriales papeleros,que va a decir,solo que aveces dice algunas verdades dentro de las tantas cosas que ocultan,Saludos

Anotado por: Edu | viernes, febrero 09, 2007

Eduarditus (HDP):

Lo dice Orellana, pero lo posteastes vos.

Ni vos lees lo que posteas??

Juas,juas .... ahora entiendo ---

Anotado por: Mágico | viernes, febrero 09, 2007

A los muchachos que viven hablando mal de Argentina y sus politicos, se dan cuenta que en todos lados se cuecen habas, no se sientan tan diferentes al resto de nosotros,que no lo son!

Gravísimas denuncias de corrupción contra Tabaré

El ex ministro de Industria uruguayo José Villar criticó duramente al actual presidente oriental, Tabaré Vázquez, y lo acusó de recibir "ayuda económica" del empresario Juan Carlos López Mena durante su campaña, para que luego el propietario de Buquebús tuviera beneficios y negocios con el estado.

Además, recordó que el actual jefe de Estado uruguayo "durante la campaña estaba en contra de las plantas (de celulosa) y después por razones obvias, de que se caía la inversión mas grande de historia el país" cambió de parecer.

"Yo tuve una serie de cuestionamientos a las personas que actúan en contubernio con autoridades actuales del gobierno. Uno es López Mena; a partir de que él apoyó con medios económicos al gobierno actual se han planteado hechos graves", sostuvo.

El ex funcionario del gobierno de Jorge Batlle aseguró que tiene "información" veraz de las relaciones entre Tabaré y el actual dueño de Buquebús, a quien también acusó de "estimular" los bloqueos de los puentes que realizan los asambleístas de Entre Ríos.

En diálogo con Radio 10, Villar recordó que cuando Vázquez era candidato, López Mena le "pagaba viajes".

Según Villar, a López Mena "le han conseguido la licitación del puerto de Montevideo a cambio de prácticamente nada".

Además, en una entrevista publicada por el Semanario Búsqueda, el funcionario señaló que desde el actual gobierno uruguayo "siempre levantaron la bandera de la transparencia. Ahora vemos con asombro cómo el presidente trabaja en una mutualista, que depende de decisiones del gobierno... ¿Qué le hubieran dicho los frentistas desde la oposición si Batlle, como abogado que es, hubiera estado trabajando en un estudio privado? Es inimaginable".

Además, recordó que desde el espacio del actual presidente uruguayo "criticaron el clientelismo y el amiguismo hasta el cansancio. Yo comparto esa crítica. Pero ahora aparece la ministra Marina Arismendi, contrata al novio de la nena, y varios casos más que ya se hicieron públicos. Son unos caraduras", se quejó en la entrevista aparecida hoy en el país vecino.

Villar dijo además que desde el Frente Amplio, partido de Tabaré, "votaron la prohibición para contratar más empleados públicos, propuesta por el presidente Batlle, y en el acto más increíble de clientelismo y de irresponsabilidad, en la rendición de cuentas crearon una enormidad de cargos públicos".

Amigo antonio,dijiste que no habia ninguna prueba de que el frente amplio hubiera hablado en contra de la instalacion de las pasteras, esto es vox populi en mucha gente conocida (Uruguayos que han afirmado eso) Todo el mundo miente?

Anotado por: Edu | viernes, febrero 09, 2007

El peor papel y posición ( y de esto saben mucho las mujeres) es "tener respuestas para todo".
La "respuesta para todo" no es una actitud, sino "una enfermedad".
La enfermedad aparece muy temprano, a los pocos años, pero la corta experiencia no brinda buenos argumentos de debate; por tanto este sujeto se limita a actuar de "humilde y callado" solo para recolectar argumento de refute (nunca razones o criterios) y todo lo que brinde una "estocada al oponente de turno" solo por un extraño impulso y placer de humillar y ganar , lo que un sufí definiría a las claras como "La competencia al zócalo". Que es decir: "el extraño empecinamiento en la carrera más larga e intracendente de entre todas las tonterías insignificantes de la corta vida humana".

He aquí, en este magnífico emprendimiento, y dotados de la más fina y delicada "respuesta para todo" a los integrantes de la troup que encabeza Antonio, y que sigue en una lista de actores y técnicos de la película: "quiero escrachar al país donde vivo, porque soy del denfrente".

En realidad, se les ha pasado por alto, que aquí no hay un ápice de razón, sino "una gran nesecidad personal de desquite": la de cada uno de los que se suma a injuriar, insultar, maldecir y burlar al país que los cobija: "La Republica Argentina".

Aunque, claro: podría haber sido cualquier otro país.....

Anotado por: Espejito | domingo, febrero 18, 2007

En un esfuerzo sin prescedentes, la prensa Uruguaya, y sectores duros, semiduros y levemente duros del Frente Amplio han emprendido una serie de titulares respecto a los acontecimientos de las últimas horas.

He aquí los titulares:

(EL OBSERVADOR SEVERO): ¡ ALERTA POR ACCION DE PIQUETEROS ARGENTINOS ANTI-BUSH ANTE INACCION DE URUGUAYOS PACHORRIENTOS!

(EL TROMPETÍN DE IZQUIERDA): LA ECONOMIA ARGENTINA NO CIERRA POR NINGUN LADO, AL TIEMPO QUE LA URUGUAYA SIGUE ABIERTA A CAIMAN.

(TODOS JUNTOS CON ANCHORENA); LA VISITA DE BUSH CONFIRMA LA DIGNIDAD Y FIRMESA DE NUESTRO GOBIERNO. Y QUE LA IZQUIERDA NO ERA TAN MALA, CARAJO.

(TABARETEROS UNIDOS) : SI HAY ALGUN BENEFICIO ECONOMICO PARA URUGUAY, NOS METEMOS LOS PRINCIPIOS EN EL C...

(PRENSA OBJETIVAMENTE PARTIDARIA) : LA VISITA DE BUSH CONFIRMA QUE TODO LO MALO, NO SIEMPRE ES TAN MALO. O ESO O QUE LO BUENO A VECES ES MALO. O PODRÍA SER TAMBIEN QUE "TODO CAMBIA". BUENO, QUIZÁS. O QUIZÁS NO. EVIDENTEMENTE, EN LA PROXIMNA VISITA DEL PRESIDENTE BUSH ACLARAREMOS LAS DUDAS.

(OFICIALISMO A MUERTE) : ACTIVISTAS PIQUETEROS ARGENTINOS PODRÍAN TIRAR PIEDRAS A BUSH. SI ESTO OCURRIERA ASÍ, ARGENTINA SE ENFRENTARÍA A UN SERIO INSIDENTE DIPLOMATICO CON LA OTAN, CLARAMENTE COMO PAÍS AGRESOR.

(PINTORES URUGUAYOS ARMADOS EN DEFENSA DE LOS LIENSOS): LA PRIMERA PLANA DE NOTICIAS SOBRE LA LLEGADA DE ACTIVISTAS PIQUETEROS ANTI-BUSH ABRE SASTISFASTORIAMENTE EL PARAGUAS POR SI LAS MOSCAS UN ADOQUÍN LE DIERA, DESLINDANDO NUESTRA RESPONSABILIDAD Y ENDOSÁNDOSELAS A ESOS ARGENTINOS DE PORQUERÍA.

(LA VOZ DE LA SOCIEDAD RURAL URUGUAYA) NOS CONTENTA LAS RESTRICCIONES A LAS EXPORTACIONES DE CARNE ARGENTINAS, QUE NOS DEJAN MAS POSIBILIDAD DE EXPORTAR. ¡SI ESO NO ES SACAR PROVECHO DE LA DESGRACIA AJENA, ¿QUE LO ES?.

(CONSERVADORES INDEPENDIENTES Y JAMAS UNIDOS)
SE CORRE LA VERSION QUE MAURICIO MACRI, LOPEZ MURPHY Y LAVAGÑA SEAN URUGUAYOS. LO QUE NOS PONDRÍA EN LA SITUACIÓN DE TENER TRES CANDIDATOS URUGUAYOS EN LA LUCHA PRESIDENCIAL ARGENTINA, SIN OPORTUNIDAD.

.....más noticias prosimamente.

Anotado por: ESPEJITO | viernes, marzo 09, 2007