miércoles, julio 11, 2007
Sensatez y sentimientos
Por Antonio Giossa
Luego del terremoto provocado por las declaraciones de Joaquín Morales Solá a periodistas uruguayos, los asambleístas enviaron al periodista una misiva donde intentan, desde su insensatez, exigir sensatez. Una carta que es un canto al dicho "maten al mensajero".
Veamos, párrafo por párrafo, la particular misiva.
Sr periodista JMS, en respuesta a sus expresiones en un medio uruguayo acerca del acuerdo entre Argentina y Uruguay, según usted, ya existente, con respecto al conflicto por las papeleras le decimos
No. No es "según" Morales Solá. El periodista de La Nación explicó que sus fuentes pertenecen al propio gobierno argentino. Y la falta de desmentidos oficiales demuestran que las afirmaciones no son simples ideas del periodista, sino la estrategia del gobierno argentino.
Los "locos esos" ecologistas que usted menciona, somos 130.000 personas (marcha del 29/04/2007) que pensamos diferente a usted y que le pedimos, nos defina el término "sensatez"
No. No hay 130.000 ecologistas en este conflicto. Y no los hay porque, en primer lugar, sólo en la mente de los más afiebrados asambleístas se maneja esa cifra de participantes al último acto sobre el puente. Y, en segundo lugar, porque la mayoría de los integrantes y simpatizantes de la postura de los asambleístas se declara personalmente como "no ecologista".
Tal vez es SENSATO, que usted diga a los locos esos ecologistas, le mandamos la infantería, algo así como ¿a los locos hay que matarlos?
No. No es Morales Solá quien está exigiendo que los asambleístas sean desalojados con la infantería. El periodista sólo explica que ésa es la estrategia que está armando el gobierno nacional para buscar una "solución" al conflicto generado por los asambleístas entrerrianos.
Tal vez es SENSATO, que Tabare Vazquez, como usted expresa, haya dicho, antes de asumir que no estaba de acuerdo con la ubicación de las plantas, y una vez que asumió, tuvo que cumplir lo firmado por el gobierno opositor, que tanto criticó.
No. El Dr. Tabaré Vázquez nunca dijo que "no estaba de acuerdo con la ubicación de las plantas". No sólo no dijo eso, sino que además no existe una sola declaración pública del actual presidente uruguayo que plantee su oposición a la instalación de Botnia y/o Ence.
Es costumbre, en algunos países con "democracias imperfectas", que cada gobierno que asume borre de un plumazo lo que el anterior firmó, arrancando de cero cada cinco o seis años (y, en algunos momentos históricos muy presentes, cada cinco o seis días). En los países con "democracia plena", el Estado de Derecho exige que, si bien se pueden hacer cambios programáticos y estratégicos de acuerdo al programa de gobierno del partido político que gobierna, se deben CUMPLIR con los acuerdos y tratados firmados por gobiernos anteriores.
Además, ¿que tiene de sensato la frase "gobierno opositor"?
Tal vez es SENSATO, que usted piense, que Gualeguaychú se va a convencer y contentar con inversiones Españolas, con palmeras; y sí, es lógico pensar que el dinero soluciona y entierra todos los problemas.
No. No es "lógico" pensar que "el dinero soluciona y entierra todos los problemas. Tal vez esa sea la visión de militantes que cobran mensualmente dineros provenientes del corrupto gobernador Jorge Busti, pero no es la visión correcta para buscar una solución al conflicto. Nadie va a "convencer" ni "contentar" una ciudad con inversiones o palmeras. El convencimiento llegará solo, de la mano de los estrictos controles y la publicación periódica de los resultados de los mismos, una novedad total para los ciudadanos de Gualeguaychú, que viven a la sombra de un parque industrial que nadie analiza, nadie controla, nadie monitorea, nadie vigila.
Tal vez es SENSATO, para usted la prepotencia de Botnia, al hacer oido sordo al pedido de Tabaré Vazquez de paralizar las obras por 90 días sin ninguna consideración, del conflicto que generó entre dos pueblos hermanos.
No. No es prepotencia. El pedido del Dr. Tabaré Vázquez fue sólo eso: un pedido. En un Estado de Derecho una empresa privada tiene, valga la redundancia, el derecho de suspender o no la construcción de una obra, si ésta es legal y cuenta con las autorizaciones correspondientes.
El pedido del gobierno argentino de suspender la construcción de Botnia por noventa días fue un pretexto, una chicana en búsqueda de una postergación de la inauguración de la planta y así lograr llegar a las elecciones de octubre de este año con la planta aún en construcción.
Tal vez es SENSATO, que usted imagine al río Uruguay dragado, una verdadera autopista para las barcazas con celulosa y rollizos de madera, transportando las riquezas para Finlandia. Y a los Uruguayos trayendo las riquezas desde Finlandia según el recíproco y "sensato" acuerdo de inversiones firmado.
No. El dragado del río Uruguay es uno de los acuerdos más importantes llevados a cabo, históricamente, por los gobiernos de Argentina y Uruguay. El dragado de este río permitió que se generara un importante movimiento portuario en ambas costas del río, potenciando y promoviendo las inversiones, el trabajo y favoreciendo las exportaciones. Pero, por sobre todas las cosas, permitió cierta independencia del eterno centralismo de los puertos de Montevideo y Buenos Aires.
El dragado del río Uruguay fue un reclamo de los entrerrianos. Tan fuerte fue el reclamo que hace unos años llegaron a realizar un corte de ruta en la cabecera del puente internacional San Martín para exigir al gobierno uruguayo que firme el acuerdo para iniciar el dragado del río Uruguay.
El acuerdo de inversiones firmado entre Finlandia y Uruguay - casi una copia textual del firmado entre Finlandia y Argentina hace unos pocos años atrás - es un tema que atañe solo a los uruguayos, no a los asambleístas entrerrianos.
Tal vez sea SENSATO, para usted, que se imponga la prioridad de Finlandia "ganar dinero" y someter a toda la sociedad a la tortura de que la planta funcione, ¡Gualeguaychu al paredón!, total, quizás, las armas no disparen
No. La prioridad es la generación de puestos de trabajo dignos en Uruguay. Y potenciar al máximo el modelo forestal uruguayo, que se basa en leyes que han sido revisadas y mejoradas con el correr de los años, generando un proyecto económico sustentable y que convive con el bosque indígena, a diferencia de otros "proyectos forestales" donde la leyes de protección del bosque nativo duermen en los cajones de los legisladores, mientras se depredan hectáreas por hora.
La velada amenaza - dicha en el "quizás, las armas no disparen" - es una constante en las declaraciones de los "pacíficos" asambleístas. Mucha violencia y mucha guapeada para un grupo que se autoconsidera "no violento"
Tal vez sea SENSATO para usted, en el contexto mundial de calentamiento global, que semejante industria, con los antecedentes existentes al respecto, vinieron al Uruguay para ser la excepción, y no va a existir "contaminación severa", como expresa Erkki Varis.
No. En realidad, en el "contexto mundial de calentamiento global" las modernas plantas de celulosa no son ni siquiera referenciadas. Y el modelo forestal uruguayo, junto con la instalación de pasteras de última tecnología (generadoras de energía limpia), son un ejemplo de que en Uruguay se está buscando la generación de un sector industrial que ayude al medio ambiente.
Lo más SENSATO DE TODO, es creerle a usted que el gobierno Argentino, le haya confiado, que existe un acuerdo entre Uruguay y Argentina.
Si. Analizando el resultado de la reunión entre los "referentes" de la asamblea y el gobierno nacional, se demuestra que las afirmaciones de Joaquín Morales Solá son exactas. ¿Qué mejor ejemplo de la existencia del acuerdo, la frase que Alberto Fernández les dijo en la cara a los asambleístas en la reunión de ayer?
"Ustedes están de favor en la ruta, no los sacamos porque no queremos"
10:05 Anotado en Asambleístas reprimidos | Permalink | Comentarios (488) | Email esto
Comentarios
aver cuando les caera la ficha y se daran cuenta que el apoyo a los ambientalistas fue una es-tra-te-gia y nada mas. no se trata de defender a los ecologistas o a los entrerianos, se trata de hacerles entender quien lidera la region y punto.
Anotado por: Aguante Cristina!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | miércoles, julio 11, 2007
Estando de acuerdo con tus comentarios Antonio, me parece de recibo dos aclaraciones.
Uno es que cuando los de la ACAG dicen "quizá las armas no funcionen" me parece que los malinterpretaste. Como yo los interpreto, están haciendo la comparación "instalación de Botnia que quizá no contamine" con "gualeguaychú al apredón, quizá las armas no disparen". Por supuesto es una idiotez, pero tiene un matiz respecto a lo que interpretaste vos.
Lo otro es que tenés absoluta razón respecto a que las plantas de celulosa no tienen nada que ver con el calentamiento global, porque todo el CO2 que expelen fue previamente incorporado desde la atmósfera en la madera. De hecho, dado que la celulosa se produce y no se quema en la planta, el balance neto es _reducir_ el contenido de CO2 atmosférico, dado que todo el carbono que permanece en la celulosa es carbono que no retorna inmediatamente a la atmósfera en forma de CO2.
El tercer comentario refiere no a lo que vos dijiste, sino a lo que el descerebrado mordisquiano "Aguante Cristina!!!!!!!" acaba de publicar arriba de este comentario. Si la idea era mostrar quien lideraba la región, me parece que le erraron al bizcochazo. Nadie internacionalmente se cree que Argentina lidere nada. No lo hace en el Mercosur, donde es un simple comparsa de Brasil, no lo hace en la región, donde todos sus objetivos respecto a domeñar al díscolo Uruguay han fracasado, y por supuesto no lo hace a nivel mundial, donde el gobierno que hoy tienen da los mensajes patéticos de tener una Ministra de Economía que esconde la plata en el baño, una Secretaria de Medio Ambiente que usa jets privados como quien toma el colectivo, una Comisión de Energía que tiene que meter violín en bolsa cuando el inefable Moreno prepotea a las compañías, un gobierno que prefiere subsidiar la energía para las familias pudientes en lugar de permitirle funcionar a las industrias, un gobierno que dice que no hay crisis energética cuando nada menos que un enclave turístico como Bariloche se queda sin luz, para no hablar de Palermo, La Matanza e ainda mais, donde rebajan al 50% el valor de la nafta para dejarlo al mismo nivel que el GNC y así no tener que reconocer que no pueden surtir a los automóviles que funcionan con él (pequeño subsidio que terminan pagando todos), un gobierno que permite impertérrito la violación explícita de un tratado internacional, este sí ya laudado por el Tribunal competente, donde ni siquiera el árbitro nombrado por Argentina les dió la razón, donde se disimulan los problemas de todo tipo (incluídas la casi colisión entre un helicóptero presidencial y un avión), donde los candidatos a la Presidencia se deciden a dedo (por asonada, por digitación o por sucesión monárquica) y, last but not least, donde la gente se muere de frío por decenas (ya vamos en más de 50) en un país donde tenés gente viviendo en apartamentos duplex con piscina interna incluida o donde un gobernador de no voy a decir que provincia les paga a los piqueteros mientras tiene a los maestros y profesores en huelga por no querer darles lo que es justoq ue reciban.
La verdad es que si te parece que Argentina está demostrando ser líder en la región, te lo concedo. Es líder empezando por la región caudal y justo en tiempos de escasez de papel higiénico. Los kirchneristas deberían lavarse los dedos antes de saludar.
A propósito, escuchaste hablar de Pirro?
Saludos
Anotado por: Néstor | miércoles, julio 11, 2007
Permisooo, solo una palabra -- PLUNA --
Anotado por: marcelo | miércoles, julio 11, 2007
Juajua.
Lo que hay que leer ... ¿ líderes en que ?
Faltó citar los numeritos retoKados del Indec Las cifras las sacan de un bolillero , jajaa , como el horóscopo sin firmar de los diarios , mensajecito aleatorio o los hace el que está más al dope.
Que tipos bárbaros , pero bueno , que piensen lo que quieran.
Respetuosos saludos.
Anotado por: unuruguayomás | miércoles, julio 11, 2007
bo, aguante, explicáme que sigo sin entender, quién lidera la región???
compraste pilas para la linterna, o ya se acabó el stock?
Anotado por: mono-a | miércoles, julio 11, 2007
Antonio
Muy bueno tu analisis de la carta sobre todo la frase final!!!
La verdad yo no quiero sonar de contra pero la verdad que la Argentina esta pasando por un periodo de crisis que peor no puede ser. Dos ministras investigadas por corrupcion, un pais casi parado porque no tienen energia y me hizo gracia cuando el gobierno argentino dijo que seguian adelante creando industrias y empleo, INDUSTRIAS??? como van a crear industrias sino les pueden dar ni electricidad! jajaja ya estan pal chiste.
Hace tiempo que vengo diciendo que la Argentina esta quedando pegado en el Mercosur, en America en general porque con la amistad de K con Chavez, EEUU no esta muy contento y Europa no les da ni la hora.
Anotado por: DanielaUk | miércoles, julio 11, 2007
Si, PLUNA
Anotado por: marcelo | miércoles, julio 11, 2007
Marcelo,
Las diferencias fundamentales son
(a) nosotros no pretendemos liderar la región
(b) en lo que me es particular, no conozco suficientemente el negocio de Pluna como para saber si es o no bueno para el Estado.
(c) sí pienso que lo que hicieron finalmente es una asociación Estado-privados con la que no estoy en desacuerdo a priori, ojalá la hubieran permitido antes
(d) quedate tranquilo que si alguien está cag... afuera de la escupidera, no sólo se va a saber, sino que va a pagar las consecuencias.
Si en Argentina se usara el "abuso de funciones" de la forma en que se aplicó en Uruguay y por el cual gente fue procesada y presa, no quedaría ningún gobernante actual o pasado vivo fuera de la cárcel.
Saludos
Anotado por: Néstor | miércoles, julio 11, 2007
obviamente que Argentina lidera la region! Lidera en corrupcion, crimenes sin aclarar, injusticia social, etc..
Anotado por: Juancho returns! | miércoles, julio 11, 2007
BTW, sería interesante que si "aguante, etc..." es Marcelo o Mordisquito, lo dijeran de frente....
Saludos
Anotado por: Néstor | miércoles, julio 11, 2007
El poder de la sintésis:
"Ustedes están de favor en la ruta, no los sacamos porque no queremos"
Alberto Fernández
LO DEMAS ES PURO VERSO ....
PD: Qué dificíl está siendo el día después !!
Anotado por: Mágico | miércoles, julio 11, 2007
Dicho sea de paso, Antonio o Mágico, dónde salió eso publicado? No lo vi.
Saludos
Anotado por: Néstor | miércoles, julio 11, 2007
Queridos blogistas:
Haciendo utilidad de tan sugerente título por no meterme ahora con el texto en relación a lo que traigo, voy a pegar para su lectura detenida, por favor, esta agraviante anotación que hiciera el Sr. argentino Esteban (en el hilo de las Conferencias y que quedó sepultado en su final) hacia "el pensamiento uruguayo", instalado en los participantes de la discusión, fundamentalmente Mariano y yo, en los uruguayos en general, sobre todo en aquellos que
participaran de alguna manera en las revueltas clásicas de esa época y de sus Instituciones.
Este es el pensamiento Ravelado :-), digo revelado de Esteban sobre sus hermanos uruguayos que muy bien se traía escondido como era su misión.
Un poco tirando a ario, ¿no? Y muy poco autocrítico cuando omite, miente, acomoda a su antojo el pensamiento de un sociólogo para sustentar su tesis que no tiene que ver con las pasteras sino con un provecho político personal (lo anterior aparece en la propia página y en distintas intervenciones; léanlo).
Dice Esteban muy irrespetuosa y despectivamente de nuestra manera de pensar:
La protointelectualidad montevideana, supo contar siempre con un generoso rodeo de vacas sagradas. A las vacas sagradas no se las discute so pena de caer en los últimos círculos dantescos.
Las vacas sagradas siempre tuvieron generosos establos: Humanidades, el IPA, el IAVA de los bachilleres de antaño, los cuales a su vez integran la sagrada constelación.
No es casualidad tampoco que de esos devaluados refugios haya salido la pseudociencia que fundamenta a los piqueteros guayos.
Este blog cuenta con quien parece ser uno de esos sobrevivientes de esa cada vez más escasa pléyade de pastores del sagrado rodeo, que se agravia vertiginosamente ante el más mínimo intento de alterar la paz de sus integrantes.
Salirse de los textos sagrados para referirse a algunos nombres que se registraron en los mensajes precedentes es un agravio imperdonable. O talvez un riesgo inadmisible de exponer inconvenient truths.
Y otro se comporta con el sagrado rodeo tal cual los San Fermines. Respeta a los sagrados vacunos, pero se da el lujo de provocarlos, sin llegar a las banderillas y los estoques de las plazas, provocando igualmente su inofensivo accionar la histeria de los noveles defensores del bienestar zoológico.
Tiene la insolencia del 68, la de la Sorbonne, no la del penoso remedo montevideano.
El guardia del establo custodia el discurso del 68, pero congelado en el tiempo, lo cual, con cuatro décadas de por medio, resulta profundamente conservador.
Lástima que como siempre, cuando la tropa se alborota, el diálogo de sordos siempre aparece, por más oropeles dialécticos que lo engalanen.
Habían logrado engancharme, con algo bastante más entretenido que la 2,3,7,8 tetra cloro dibenzo dioxina. ¡Que pena la intolerancia!
Anotado por: Esteban | miércoles, julio 11, 2007
Anotado por: Corina | miércoles, julio 11, 2007
Néstor:
Hay que ir a la prensa entrerriana...
Fue hoy de mañana, en un programa (un informativo de un tal Panelo) del Canal 2 de Gualeguaychú, donde unos asambleístas estaban re-calientes por la "recepción" que tuvieron en Casa Rosada.
El de la frase fue Victor Rebossio, abogado y asambleísta, contando lo que Alberto Fernández les dijo en la reunión. Las declaraciones fueron a eso de las 9 de la mañana de hoy.
La frase, un poco retocada, ya salió en Máxima Online:
Asimismo, el asambleísta dijo que los funcionarios expresaron que por el momento “permitían que la ruta continúe cortada”.
http://www.maximaonline.com.ar/nota.php?inot=10931
Un abrazo.
____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | miércoles, julio 11, 2007
Leí lo de Maxima ahora, veo que efectivamente lo que le pasaron fue un café con leche de primera, porque evidentemente si esa es la versión "light" la versión real debe haber sido incluso más cruda que la de que los "dejamos porque queremos".
Pero bueno, tal como dice Mágico, qué difícil está resultando el día después.
Saludos.
Anotado por: Néstor | miércoles, julio 11, 2007
Corina:
Leo la frase:
"Este blog cuenta con quien parece ser uno de esos sobrevivientes de esa cada vez más escasa pléyade de pastores del sagrado rodeo..."
Y te cuento que hay, por lo menos, DOS sobrevivientes :D
Un abrazo.
____________
Antonio Giossa
PD: Pedro Pasturenzi me envió para publicar en el blog un resumen sobre la charla de Luis y Oscar en la UB. Lástima que, de cuatro páginas completas, la charla ocupó dos párrafos. El resto... que el Islam, que los terroristas, que el marxismo, que Sartre...
Anotado por: Antonio Giossa | miércoles, julio 11, 2007
La verdad Antonio, auque no lo creas, estaba a punto de decirlo, no suelo escuchar a este tipo pero el estar de vacaciones me lo permitió, eso de "causa nacional" nunca me lo tragué. Espero que todos sepamos aqui en Gchú ahora quien es K, de echo espero ver que reacción (¿o voltereta?) tendrá Buti con esto, retirará el subsidio quizás? otra carta del pemo en la prensa quizás?
Anotado por: Jorge Ariel | miércoles, julio 11, 2007
Corina,
Te lo había dicho en privado y ahora lo digo en público. La forma en que discuten Esteban y tú son reflejo fiel de la sociedad en la que viven. La esencia de un uruguayo y de la educación que yo recibí como uruguayo es no atacar ad hominem.
Yo no me doy por aludido por los comentarios de Esteban, no me considero un protointelectual y no tengo vacas sagradas, aunque, pensándolo bien, el hecho de no tener vacas sagradas es lo que quizá haga que tenga mucho de proto, proteínas en el sistema. Los demás conceptos pueden discutirse (si Humanidades, si el IPA, si la vacas sagradas, etc), como todo en la vida, pero cuando la cuestión pasa por "Fulanito es tal cosa" o "Menganito es tal otra" yo me abro de la discusión.
Y como dijo Churchill "A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject" (un fanático es uno que no puede cambiar de idea y no cambiará de tema, aunque menos literal pero más respetuosa de la idea sería "un fanático es una persona que no puede cambiar de idea y no quiere cambiar de tema").
Saludos amistosos
Anotado por: Néstor | miércoles, julio 11, 2007
Y por las "deudas", no tengo ningún empacho en discutir sobre las ideas de von Hayek, von Mises, Revel, Hume, Marx, Ackerman, Fromm, Eco, Toffler, Locke, Ramón Dáz, Linn, Abraham, Stiglitz, Diderot, Montesquieu, Kant, Smith, Paine, Popper, Friedman, Keynes, Thatcher, Goldberg, etc, siempre que lo hagamos dentro de un contexto y sin calificar a la persona que opina distinto. Y quizá en otro blog o en otro foro, donde el interés de la gente sea ese.
Cada vez que leo o escucho a alguien decir que fulanito "es" tal cosa porque piensa así o asá, me dan muchas ganas de hablar de otra cosa.
Saludos
Anotado por: Néstor | miércoles, julio 11, 2007
Piqueteros: YA FUERON !!!
A juntar las cosas e irse:
Radio MAXIMA - Gualeguaychú - ARGENTINA - 11 julio 2007
"Gualeguaychú tiene que hacerse sentir de vuelta", dijo Lilian Melnik
11:46 | La asambleísta Lilian Melnik, que participó anoche de la reunión con el gobierno nacional, dijo que "Gualeguaychú tiene que mantener la protesta", y convocó a aportar ideas para "hacerse sentir de vuelta"..
Melnik dijo en RADIO MAXIMA que “nuestro camino no es mismo camino del gobierno, nuestro camino es la movilización, seguir luchando, seguir manifestándonos, protestando, buscando caminos de presión hacia el gobierno, hacia Botnia, hacia Uruguay, y hacia quien se nos ponga en frente”.
“Yo no tenía muchas expectativas para esta reunión. Esta causa es urgente, pero para ellos no. No es suficiente lo que están haciendo desde el gobierno”, aseguró la asambleísta.
Asimismo, sostuvo que “no sé cómo lo resolverá la asamblea, pero tenemos que pensar en ideas para hacer una presión contundente para estos dos meses, porque no hemos tenido respuestas favorables”.
Finalmente, Lilian Melnik opinó que en este tiempo que queda hasta el comienzo del funcionamiento de la fábrica finlandesa Botnia, “Gualeguaychú se tiene que hacer sentir de vuelta”.
http://www.maximaonline.com.ar/nota.php?inot=10932
Rebossio es pesimista tras la reunión con Alberto Fernández y Taiana
11:24 | El asambleísta Víctor Rebossio dijo en RADIO MAXIMA que dejó pocos aspectos positivos la reunión realizada ayer con el canciller Jorge Taiana y el jefe de Gabinete, Alberto Fernández..
La aplicación del código aduanero, los puertos ilegales en Fray Bentos, el destino de las 90 mil hectáreas de eucaliptos destinados a las pasteras, el dragado del río Uruguay, la planta de Quemira, la venta de madera al Uruguay, fueron algunos de los temas tratados; pero hasta ese momento, según manifestó Rebossio, “todo era negativo para nosotros”.
Asimismo, el asambleísta dijo que los funcionarios expresaron que por el momento “permitían que la ruta continúe cortada”.
Rebossio manifestó, además, que “ellos nos reprochan que el pedido de la medida cautelar fue de la asamblea. Y hay un mandato expreso para la asamblea de que no nos inmiscuyamos en un nuevo pedido de una medida cautelar”.
“La asamblea ambiental debe bregar para que el movimiento social sea el que avance, porque visto está que desde el punto de vista político, judicial, legal, nada prospera, el gobierno nacional casi nos da la espalda, aunque el gobierno de la provincia ha cambiado su postura”, aseguró.
http://www.maximaonline.com.ar/nota.php?inot=10931
Anotado por: Juancito | miércoles, julio 11, 2007
PENOSO SI NO FUERA PATETICO
Si no fuera por todo lo que hemos sufrido los uruguayos en trabajos perdidos, plata perdida, oportunidades tiradas a la basura en ambas orillas, y un largo rosario de etceteras que van desde la desfachatez de cobrar una COIMA a una familiar que quiere ir a un velorio de un pariente o a ver un enfermo, POR ESO LO DEL TITULO.
Los uruguayos hemos perdido muchisimo, pero los entrerrianos han perdido MUCHO MAS AUN. Que empresa medianamente seria puede plantearse instalarse allí? NADIE, OBVIAMENTE.
Han desarrollado el PATRIOTERISMO Y EL PATOTERISMO hasta el hartazgo, condenando a sus compatriotas que no participan de la TRUCHA Asamblea Ambiental a la perdida de trabajo y de inversiones que puedan asegurar el desarrollo.
Esta ampliamente demostrado que no ESCUCHARAN NINGUNA OPINION CIENTIFICA SERIA, porque NO LO QUIEREN, SEÑORES DE LA ACAG, NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.
El tiempo los pondrá en su lugar, y la justicia internacional entre ambos países si algún día funciona, condenará a la Argentina en costos y costas por tamaña OMISION VOLUNTARIA DE LOS ACUERDOS DEL MERCOSUR. Alguien va a pagar los milones de dolares que ha costado a muchas empresas uruguayas y argentinas este ABSURDO IRRACIONAL Y DISPARATADO CONFLICTO CREADO ARTIFICIALMENTE POR LA ACAG, BUSTI Y KIRCHNER.
SEÑORES, BOTNIA NO CONTAMINARA NUNCA POR ALGO LA PICOLOTTI AHORA QUIERE QUE LAS PASTERAS ARGENTINAS PUEDAN ALCANZAR EL PROTOCOLO AMBIENTAL DE BOTNIA.
VIVA EL DERECHO, EL RESPETO A LOS PUEBLOS VECINOS Y EL PROGRESO SOCIAL, TECNOLOGICO Y CIENTIFICO.
YA HACE MAS DE 70 AÑOS CUANDO UN GENERAL LA MADRID FRANQUISTA LE DIJO AL GRAN MIGUEL DE UNAMUNO EN LA UNIVERSIDAD DE SALAMANCA: QUE VIVA LA MUERTE QUE MUERA LA CIENCIA QUE LAS PALABRAS DE UNAMUNO CADA VEZ RESUENAN MAS FUERTES:
VENCERAN, PERO NO CONVENCERAN.
NI SIQUIERA ESTE ES SU DESTINO.
SERAN DERROTADOS, NO CONVENCERAN Y DEBERAN AFRONTAR CON SU PATRIMONIO EL DAÑO ECONOMICO QUE HAN CAUSADO.
OJALA PUEDA VER QUE VA A HACER EL IMPRESENTABLE DE BUSTI EL AÑO QUE VIENE, LUEGO QUE PIERDA SUS FUEROS.
SOLO DE IMAGINARLO, ME RIO A CARCAJADAS
Anotado por: americo | miércoles, julio 11, 2007
ARGUMENTACIÓN AD HOMINEN (atenta a la recomendación de Néstor)
Pensar que yo he crecido pensando que la coherencia era una cualidad a alcanzar.
Pensar que jamás consideré que las ideas debían necesariamente cambiar de moda como las pilchas. Que los asuntos inherentes a la libertad del hombre y la exigencia de sus calidad humanitaria de vida seguían siendo principales, vigentes e inmutables aunque necesariamente requeridos y proyectados con una industria en consonancia con los tiempos que corren.
Pensar que me he dejado romper la cabeza de un golpe de machete en un "penoso remedo montevideano" en el 68; tan pobre movimiento aunque activo y multitudinario (claro, para Uruguay no para acá) para que ni siquiera nos filmaran.
Pensar que yo creía que los protosargentinosparanadaintelectuales eran los inventores de la mayor vaca sagrada de todos los tiempos como tenía que serla por la arcilla empleada y porque era argentina nomás y porque embistió hasta ahora contra cualquiera que se le parara adelante.
Pensar que jamás había oído epíteto tan peyorativo para señalar a un prócer (si hacemos abstención de la foto de un Presidente que porta un cartel que dice que es un traidor): ARTIGAS, UNA VACA SAGRADA.
Pensar que tales librepensadores y artesanos además de los íconos instaurados en el inconsciente colectivo sin mayores pretensiones como Susana Jiménez o Maradona por poner algún ejemplo, no solamente quieren dictarnos cátedra de sometimiento para que nos acomodemos frente al ultraje como vasallos y para que adhiramos a un pensamiento que lleva "derechito" a lo más repudiable de la humanidad, redivivo hoy con otra careta, sino que alguno de nosotros, de ingenuotes y pueblerinos nomás, les damos pasto o barro y ni siquiera se los cobramos.
Anotado por: Corina | miércoles, julio 11, 2007
Americo sos un barrilete cosmico, boqueas porque no tenes nada que hacer, porque en uruguay no hay nada para hacer, ponete a laburar, vayan a la ruta, vayan al corte, van a ver si estamos de favor en la ruta. Ya los corrimos dos veces a principio del siglo XIX y los volveremos a correr cuando quieran, donde quieran.
Lo que decis lo decis porque ahora te sobra el tiempo, tu seleccion ya no participa mas del encuentro mas importante de america.
Por empezar son uruguayos,ya con eso estan en el horno, ese pedazo de tierra tendria que haber sido de Entre Rios si no fuese por el pu*** de Artigas, ustedes como los paraguayos, los chilenos son libres gracias a nosotros manga de muertos y me vienen a hablar de hermanos uruguayos a mi, pero anda a la con*** de tu hermana uruguayo sarn***...
Martin.
GUALEGUAYCHU DE PIE!!!! Los quiero mucho.
Anotado por: Martin | miércoles, julio 11, 2007
Gracias Martin por resumir en tan brillante post, con lenguaje tan depurado y exquisito, el patrioterismo racista y xenófobo que subyace en este conflicto absurdo. Aclarando de manera prístina la idea que hay detrás de todo. Muy interesante también tu resumen histórico y tu biografía de Artigas.
Es evidente tu formación académica.
Y también sabes mucho de fútbol, sólo que aún nos queda otro partido y podría ser contra tu magnífica selección, gracias por aportar tanta claridad.
Anotado por: daniemme | miércoles, julio 11, 2007
Martín:
Como argentino me avergüenzo de que existan en mi país gente como vos. Parece que necesitás depreciar a otros para sentirte que sos alguien.
Si querés que BOTNIA no funcione, es muy simple. Demuestren con pruebas irrefutables que contamina y los mismos uruguayos la van a cerrar o van a hacerla funcionar sin que contamine. Eso es todo.
Anotado por: Carlos GRANT | miércoles, julio 11, 2007
Estimado Daniemme:
Hay veces que los asambleístas como Jorge Ariel parecen ser la excepción. Ojalá me equivoque.
Las agresiones e insultos del gualeguaychense Martín son moneda corriente en la web. Típicos ciber-violentos que creen que están jugando al Counter Strike.
Días atrás me entretuve chateando por msn con dos jóvenes de Gualeguaychú que van al corte de ruta.
Me enteré (para sorpresa de los fraybentinos que contacté para confirmar o desmentir la noticia) que el "olor a podrido" de Botnia ya se siente desde el lado argentino del puente. A kilómetros de distancia, con la planta aún sin funcionar... pero estos jóvenes afirman (principalmente a quien esté lejos de la zona) que el olor ya es insoportable y alcanza tierras argentinas. Y los fraybentinos, al ladito nomás de la planta, ni enterados.
También me enteré de la nueva diversión de la sana juventud gualeguaychense. Ir a la costa frente a Botnia y apuntar con miras telescópicas a la gente que está trabajando en la planta de Botnia. "Se ve todo clarito".
Las afirmaciones siempre fueron con un tenor violento. Va a haber "kilombo", "se va a armar". La frase más aterradora fue: "je... re-Counter". :)
Me informaron que saldrán "bebés deformes" por culpa de las "dioccinas" (sic). Y esto dicho por una eminencia técnica que me explicó que sólo agarra libros cuando va a clases (no se les nota ni eso). Y que es campeón de playstation o nintendo...
Me desayuné con la noticia de que la planta de Botnia es "la más grande del mundo", ignorando olímpicamente las pasteras de otros países (por supuesto, las de Brasil SI son "as pasteras mais grandes do mundo").
Al igual que Martín, para estos jóvenes no existe Uruguay, sin las playas Uruguay no existe, no hay como las mujeres de Gualeguaychú, etc.
Y también me enteré que todo Entre Ríos lucha por cuidar el medio ambiente.
No sé... pero cada generación cree que la que le viene después va a ser mejor, va a solucionar todos los problemas del mundo que la actual dejó pendientes. Emulando a Mafalda... "paren al mundo, me quiero bajar!"
Un abrazo.
_____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | miércoles, julio 11, 2007
Ja,ja
Pero ese Martín es de verdad? En serio existe esa gente? "Plis" que no abran más el puente!!!
Saludos.
Anotado por: Néstor | miércoles, julio 11, 2007
Néstor:
Como verás he intentado, lo que por lo menos hará que sientas que no estás a ser barrido en la baldosa de mi cocina.
Si he intentado es porque entiendo que en eso tenés razón. Ahora, que no es solamente un problema de táctica inteligente y de comprensión, sino también de temperamento y de impacto que se sufre en forma diferente. A mí me cuesta entender cómo puede no movilizar a alguien el que alguien trate de vaca sagrada a un referente, sea éste un organismo, un simple mortal o un prócer, etc.
Martín:
No digo al lado de quién deberías ir acercándote cuando seas un poquito más grande y te des vuelta como una media para adquirir la bendición de quien te aplaudirá el desvío. Lo tuyo es inenarrable y más, imaginar tu futuro. Sólo te digo que a mi país (Uruguay) no vengas porque nadie te aplaudirá ni hoy, ni menos mañana.
Daniemme:
¿Dónde está el resumen y biografía de Artigas por Martín que no la he leído. ¿La habrá anulado Antonio?
Antonio:
Te he leído acá y en el otro hilo. ¡Qué distensión!
Un buen artículo, claro, como nos tenés acostumbrados.
Carlos:
No sé si pasará lo mismo con tu talonario de ideas, pero con tu serena manera de explicarte y con tu ética también me dejás de boca abierta siempre.
Anotado por: Corina | miércoles, julio 11, 2007
Corina
Se agradece. Ya conoceré tu cocina :-)
Por suerte el gobierno argentino no se deja llevar por rumores infundados y ha respaldado a su Secretaria de Medio Ambiente, qué también!
http://www.lacalle-online.com/interior.php?ID=108860
Saludos
Anotado por: Néstor | miércoles, julio 11, 2007
Antonio.
ya dije una vez la clasica frase, son noticias los aviones que caen pero no los que llegan.
de echo ese chateo con estos émulos de Bin Laden seguramente existen de este lado, como asi tengo la seguridad que son bravuconadas de pendejos (perdon, palabra justa) la "violencia" de la totalidad del peblo de Gualeguaychú llega hasta el corte, si alguien excede ese marco no es parte de este pueblo, equivocados o no no somos asesinos, mas de una vez ante un planteo semejante he contestado
"dame la seguridad que la bala tiene como destino a un alto ejecutivo y de todos modos repudiaré el echo"
en el supuesto caso que alguien tirara desde aqui con un arma de largo alcance (desconozco las caracteristicas necesarias), no le va a pegar a un ejecutivo y de todos modos si ai fuera el conflicto no vale ni una sola vida humana.
De todos modos las preguntas a priori que me surgen sobre esta propuesta pendejistica es:
1 ¿Como harian para llegar a esa zona (custodiada al mango de ambos lados hoy en dia) con un rifle o arma de alto calibre?¿quizás un buzo táctico? (aclaracion necesaria: ni las pancitas de Alfredo, Pepo o mia permitirian el uso del traje apropiado, desconozco la de Marcelo)
2 En caso de hacerlo a pie¿Cómo solicionarian el problema de los bañados, etc en este lado?(Nótese que la recomendación seria realizar el atentado en invierno, caso contrario serian comido por las yararás (¿O yararaes?)
Por lo que pienso, es pura bravuconada estúpida que seguramente la hay, producto de la xenoofobia fomentada por algunos sectores que reconozco existen, a los cuales esto les conviene
p/d: La verdad Antonio me dieron ganas de usar otras palabras pero se que no pasarian tu filtro, actitudes de estas me dan asco
Anotado por: Jorge Ariel | miércoles, julio 11, 2007
"dame la seguridad que la bala tiene como destino a un alto ejecutivo y de todos modos repudiaré el echo"
¿Esto es parte de las acciones secretas?
¿Matar a un finlandés de Botnia? ¿Y porqué no secuestrarle un hijo ya que estamos? Con los montos en el gobierno tienen bastante know how. O basta conseguir a un secuestrador express, quizás con el subsidio de Busti alcanza para pagarlo más algunos euros pasteros del rescate.
El problema por lo que decís es logístico. Son los bañados. ¿y si alguien le encuentra solución al problema de transitar bañados? Como dijera de Angelis, para disimular lo mejor es cruzar por Colón cuando no hay piquete.
Muy jodido Jorge Ariel. A confesión de partes relevo de pruebas. Se te escapó, vos mismos estás reconociendo cual es el tenor de las propuestas que maneja la asamblea.
Que vos no las compartas no quiere decir que no haya algún pirado que esté pensando en eso. Y te guste o no, serán todos responsables si algo pasa.
Por cierto que todo el resto de tu mensaje pierde sentido por tu lapsus. Y queda claro que tu filtro es de pase grueso.
Y nos confirmás que el gobierno uruguayo y los servicios de seguridad están trabajando sobre hipótesis verosímiles.
Que querés que te diga. Se están cavando la propia fosa. El daño que se están haciendo les va a costar muy caro.
Anotado por: Esteban | miércoles, julio 11, 2007
Jorge Ariel:
El solo hecho de que alguien lo piense, considere los posibles métodos y las opciones de éxito ya resultan MUY PREOCUPANTES.
Los terroristas (eco o no) no se detienen por una altisonante declaración de principios.
Te imaginarás (y recurro de nuevo a tu controvertida inteligencia) que si Bin Laden pudo destrozar el corazón financiero de la mayor potencia mundial, de proponerselo seriamente sería hasta sencillo, diría yo, destruir la planta.
No seré yo quien de ideas en este blog, ideas que además, los queridos carapintadas no necesitan recibir.
Y ellos se han ofrecido algunas veces.
Es una idea media de perejil pensar que, llegado el caso, nos van a tirar tiros, no te parece?
Anotado por: Mágico | miércoles, julio 11, 2007
Jorge Ariel, con tu comentario queda claro que hay mucha gente que piensa en atentar. Se siguen sumando acusaciones de cobro de peajes, reciben la paga mensual de parte de Jorge Busti; la asamblea se ha convertido en cualquier cosa, si es que alguna vez no lo fue.
La actitud de Martín demuestra cual es la base de la posición asambleista, la xenofobia, el patrioterismo, la ignorancia, el miedo hacia lo desconocido. En estos días los verdaderos intereses de quien los llevó a ser conocidos quedaron a la luz: trepar vertiginosamente en la administración pública, chorear, acomodar familiares, etc. Si es o no una movida política es totalmente intrascendente, si tiene algún aspecto positivo el circo en que se ha transformado la corrupta política argentina es que la desesperación por chorear hace que denuncien a sus colegas, no vaya a ser que cuando les toque a ellos no haya nada para robar.
¿Cuál es la justificación para seguir adelante con ese cruel y cobarde bloqueo al pueblo uruguayo?, Martín acertó sólo en una cosa, es un conflicto político para "enseñarle" al Uruguay que no puede quedarse con inversiones que pueden realizarse en Argentina. Uruguay, según el criterio K, sólo puede aceptar inversiones en materia turística, porque no debemos tener más que nuestras "putas playas".
Saludos,
Anotado por: Fernando | jueves, julio 12, 2007
martincito, veni a decir lo que dijistes en la plaza indepencencia porque detras de una pantalla todos somos unos machitos. No te preocupes que la cana te protege.
A mi y creo que a la gran mayoria del pueblo uruguayo, la gentuza como vos de gchu(pueblo pichi que antes de este conflicto no los conocian ni sus propios compatriotas) nos tiene podrido. Mejor dejensen de molestar porque se lo vamos a hacer lamenar por el resto de sus vidas. Para que deberia pertenecerles Uruguay a uds si tienen guach muriendose de hambre en esa proincia. Deberia haber sido al reves y no tendrian dinastias corruptas como las que tienen. Ya te dgo. NO tienen repodridos uds y si quieren pasar de vivos se lo vamos a hacer lamentar.
Y hablando de playaas, no existiremos sin las playas pero resulta que uds no tienen. bah lo que tienen es un barrial que te enterras en el barro ni ganas te dan de darte un chapuson y el agua marron como la caca. Y eso me lo dijo un argentino.
Anotado por: el polenta | jueves, julio 12, 2007
Anda a luburar dice Martin. Como son tan laburantes los asambleistas. A menos que crean que cobrar coimas para dejar pasar sea considerado un laburo.
El comentario de Americo, 10 puntos.
Y vos Jorge Ariel, o pode quemarte solo de esa forma. Gracias por decirnos que cualquier cosa puede pasar. Pero a Botnia no le hacen nada, si no al pueblo uruguayo.
Anotado por: el polenta | jueves, julio 12, 2007
Me asombra que gente inteligente pueda perder dos minutos en contestarle al antedicho Martín.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
La verdad que con gente como Martin Y Marcelo no vale la pena ni discutir, no se gasten con Jorge podes discutir algunas cosas pero yo todavia no entiendo porque apoya a los de la ACAG, supongo que la unica manera de averiguarlo es que Nestor, Luis, Antonio, Carlos se sentaran con el con un vinito y hablaran de los distintos puntos de vista.
Con respecto a lo que esta gente puede o no hacer, nadie lo sabe, dicen que el animal mas peligroso es el que se siente acorralado y esta gente poco a poco se va a sentir acorralada cuando Botnia empiece a funcionar y se den cuenta que nadie se muere de cancer, etc y que el gobierno argentino poco a poco les va a decir QUE SE DEJEN DE JODER ahi veremos que pasa.
Anotado por: DanielaUK | jueves, julio 12, 2007
Estimado Esteban:
Gente con ideas locas y violentas hay en ambas orillas. Porque si algo afectó este conflicto es la psique de varios violentos y desubicados.
Es verdad, hay gente que anda en los foros de debate y en los chats hablando de miras telescópicas, líos, invasiones desde la costa argentina. Son los desubicados que alimentan la xenofobia y la intolerancia que hay en muchos asambleístas.
Para abundar en detalles de estos energumenitos, te diré que el mismo que hablaba de miras telescópicas y demás me explicaba que los uruguayos y los bolivianos iban a Argentina ("que ya está llena") a sacarle el trabajo a los argentinos y usarles los servicios.
Esa es la xenofobia que alimenta a muchos de los que van al corte de ruta.
Xenofobia e intolerancia que también tiene su eco en la costa oriental, como se puede ver en varios de los comentarios que se escriben en este blog. Un vistazo a los foros del Diario La República permite apreciar que hay un montón de uruguayos que sudan xenofobia y violencia, a la par de muchos argentinos.
Recibo emails de mucha gente, por este conflicto. Y muchos emails son de uruguayos que hablan de guerra, de defender la tierra a bala y sangre, de cerrar la frontera a todos los argentinos, de dinamitar puentes.
¿Te imaginás si los asambleístas como Jorge Ariel leyeran este tipo de declaraciones y las extrapolaran a todos los uruguayos?
Y si... imagino las respuestas. El corte ya es una medida violenta. Estoy de acuerdo. Se cruzó un alambre que casi desnuca a un motociclista en Colón. Estoy de acuerdo. Se tiró un molotov contra un camión. Estoy de acuerdo.
Pero de "nuestro lado" las cosas no fueron mejores. Un bote con pescadores argentinos fue blanco de dos locos con rifles meses atrás. Se atacaron a los asambleístas que fueron a tirar volantes en la Plaza Independencia. Se agredieron a las mujeres que fueron a hablar en un programa de radio de Fray Bentos.
No creo que Jorge Ariel haya comentado "acciones" posibles de los asambleístas. Hizo un comentario honesto, sobre el pensamiento que hay en ALGUNOS POCOS que andan en la vuelta.
Si esa es la respuesta que un asambleísta recibe sólo por comentar lo que escuchó... ¿cómo podemos esperar que se sinceren, que digan lo que pasa por la cabeza de otros asambleístas y así podamos entender lo que alimenta el corte de ruta?
Un abrazo.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
El Polenta: ¿Todavía te calentás con gente como Martín?, no da ni para conestar, esa gente no hace más que demostrar que es lo que hay detrás del ataque cobarde contra el pueblo uruguayo que comenten los acagüenses y el gobierno K: la ignorancia, xenofobia, el patrioterismo y un gran complejo de inferioridad.
Saludos,
Anotado por: Fernando | jueves, julio 12, 2007
Esteban, Mágico,Fernando:
A ver si queda claro.
1 En ningún momento, de echo siempre explicité lo contrario, dije que estas actitudes individuales fueran mayoría o provengan de gente de la AGAC, resulta que cuando digo que la ACAG es el pueblo de Gualeguaychú se me dice que no es cierto, que hay gente que `piensa distinto, asi como yo acepto eso que me dicen acepten tb que hay locos sueltos que no pertenencen a la ACAG, como hay locos sueltos del mismo tenor del lado Oriental que no representan el sentir del pueblo uruguayo (algunos tengo la "suerte" de conocer), de todos modos bravuconadas podes leer en este foro unos pasitos mas arriba y a mi no me horrorizan tanto, ya se, de "agarrar a palos" a "tirar" hay un largo paso, pero son bravuconadas sin sentido y detras de una pc como seguro estoy de lo de los pendejos estos.
Fernando en especial.
Con mi comentario no queda nada en claro que hay "mucha gente" que piensa en atentar, si bien basdtaria solo uno para hacerlo, no se de donde sacas eso, cuanto es mucha gente? ¿4.600?¿130.000?¿3 ó 4?
Mágico en especial.
Haciendo uso de mi "controvertida inteligencia" y dirigido a tu "contravertido entendimiento" te digo que si, es muy preocupante actitudes de ambos lados, hasta hace poco leia en un foro alguien que decia se iba a apostar en el puente en la cabecera para "bajar" uno a uno los asistentes a la marcha del 29 pasado.
Esteban en especial:
Deja de joder, no descontextualizes lo que postie, no me vengas ahora con los secuestros y demás, reitero, JAMAS Y ESO LO AFIRMO CON CONOCIMIENTO DE CAUSA en la ACAG se ha tirado en una asamblea algo semejante, esta bien, vieja técnica esa, pero conmigo no va estimado
Polenta en "particular": Che, nunca se te cae una idea? no te das cuenta que tu posteo te pone a la misma altura que los pendex estos amenazadores de café?
Daniela:
No, a mi no me hacen "cantar" con "un vinito" para empezar hablemo en plural y menos de unos Carcassone tempranillo (y soy económico) no les va a costar
Anotado por: Jorge Ariel | jueves, julio 12, 2007
Antonio, lo que alimenta el corte de ruta esta claro:
- Un gobierno que en lugar de hacer cumplir la ley defiende a los piqueteros de la ACAG.
- Un gobernador corrupto que les da dinero y los protege.
- La CGT que colabora para que los piquetes se mantengan.
- Intereses económicos y geopolíticos contra el desarrollo industrial del Uruguay y de la producción de celulosa en particular.
Y si a esto le agregamos los problemas que tiene el pueblo argentino, no sólo de pobreza e inseguridad, sino también de xenofobia y descreimiento de los políticos, todo se suma para que se mantengan esos cortes.
Antonio, con todo respeto, a mi me parece que no es justo tu último comentario, entiendo que quieras tender puentes, pero no es lo mismo de uno y otro lado. Ponete en el lugar de los fraybentinos cuando fueron los acagüenses a provocar al programa de radio, cuando fueron a provocar a la Plaza Intendencia. Lo de los pescadores en el Río Uruguay vos mismo decías que iban exagerando el cuento a medida que iban pasando por los medios.
Entiendo tu intención, pero no es lo mismo, ni por asomo, no hay punto de comparación.
Saludos,
Anotado por: Fernando | jueves, julio 12, 2007
Si bien no comparto las acusaciones que se le hacen a Jorge Ariel respecto a lo que puedan decir locos sueltos como Martin, y sospecho que la mayoría de la gente en Gualeguaychú es gente común y corriente, que se calienta como cualquiera, pero que no va a agarrar un rifle para herir a nadie, exactamente igual a lo que hay de este lado del río.
Dicho lo anterior, coincido con Fernando en que, con un loable propósito de tender puentes, estás en ese posteo Antonio entrando en la estrategia de gente como Jorge. Ves perfectamente que Jorge elige con quien discute y evita sistemáticamente los puntos álgidos de la controversia, dado que no tiene argumentos para sustentarlos más que el hecho de que él y sus cofrades están convencidos de que tienen derecho a tomar lo que ellos entienden por "justicia" en sus propias manos.
No es lo mismo ser agresor que ser agredido, sobre todo cuando el agredido no toma ninguna medida revanchista. La posición uruguaya en esta situación, más allá de los errores de táctica y estrategia que puedan haberse cometido, es impecable. No han habido provocaciones (no enviamos delegaciones de Fray Bentos a "convencer" gualeguaychuenses de la justeza de nuestra causa), siempre se ha dado protección a quienes fueron agredidos por gente caliente (sea en la Plaza Independencia, sea en Fray Bentos), nunca se les ha negado la entrada a ninguno de los caracterizados líderes de la ACAG, pese a todas las amenazas que han hecho contra nuestros intereses, etc.
Justamente esa es la defensa más grande que se puede hacer de la democracia y las sociedades abiertas. Tienen en sí mismas el germen de su destrucción, porque reconocen a sus enemigos derechos que ellos no están dispuestos en ningún caso a reconocerle a éstos. Y aún teniendo esa enorme debilidad, sobrevive, porque a la larga, la racionalidad y la jusicia se imponen. Como decía Sandrini, no hay mal que dure cien años... (lástima lo de "ni cuerpo que lo resista").
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Nestor:
¿En serio crees que es una estrategia mia esto?¿En serio pensas que Antonio puede caer en una "estrategia" asi?
¿no estaras pensando que es una acción secreta de la ACAG para borrar Bustismos de la web?
Anotado por: Jorge Ariel | jueves, julio 12, 2007
Estimado Fernando:
El caso de los pescadores existió. Que las balas hayan sido cada vez más (y picaban más cerca) a medida que pasaban los días es otro tema y fue motivo de un post en este blog.
Hace años que vivo en este país y te puedo asegurar que NUNCA fui agredido, aún defendiendo mi postura personal en charlas con conocidos, amigos, compañeros de trabajo o simples desconocidos. NUNCA. Y estoy seguro que muchos otros uruguayos que viven en este país dirán lo mismo. Lo peor que me pasó fue una discusión agresiva en un comedor infantil que se armó en una parroquia de barrio (mirá vos donde...) por parte de una veterana desubicada.
Pero no se puede negar que las actitudes violentas existieron en ambas orillas.
¿O ya nos olvidamos de las declaraciones de un funcionario uruguayo, cuando habló de usar el "rifle sanitario"?
¿Quedó en el olvido el jueguito estúpido de los muchachos de DNL, con Vázquez & Co. asesinando en forma sangrienta a argentinos?
¿Ya nos olvidamos de la militarización (por Marx! en tiempos de democracia plena y gobierno frenteamplista) del predio de Botnia? Si hasta los finlandeses se horrorizaron y exigieron sacar a los verdes (que, en este caso, no eran los ecologistas).
A no engañarnos jugando al solitario. Las declaraciones y las actitudes violentas y desubicadas son moneda corriente entre varios asambleístas y participantes del corte de ruta.
Pero también es verdad que un recorrido por foros de debate y otros blogs permite ver que la xenofobia y las ganas de ir a una guerra no es patrimonio de loquitos de un sólo lado del río.
Por último, si la violencia contra asambleístas, sólo porque participaron de un programa de radio o quisieron volantear en Montevideo, se justifica porque fue una "provocación", entonces creo que algunos tienen una idea equivocada de lo que es la DEMOCRACIA.
Aún estas provocaciones merecen su espacio en Uruguay. Y si algunos no lo entendieron, sería bueno releer las justificaciones de unos cuantos setentistas (los otros, los que ya se están dejando en el olvido) cuando la represión y la censura eran justificadas porque habían "provocadores".
Flor de democracia responder con agresiones y huevazos. ¿Qué tiene de democrática esa actitud? ¿Repartieron equitativamente media docena de huevos a cada uno de los asistentes?
Un abrazo.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
Si Jorge, pienso que es una estrategia.
Si no es una estrategia, te conmino o te solicito (lo que te guste más) a que me digas en qué te basás para asumir que Botnia va a contaminar.
Si no asumís que Botnia va a contaminar, te conmino o te solicito en base a qué argumento cortás el puente.
Me parece que más claro imposible. Tenés la oportunidad de ser claro y no evadir los temas.
Saludos.
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Jorge Ariel:
Me parece que te cuesta distinguir algunas diferencias.
Digo y sostengo que la mayoría del pueblo de Gualeguaychú NO ES LA ACAG.
La Acag (como quedó demostrado en la última mini-marcha) se ha reducido a su más pequeña expresión.
Además, esta dirigida (ó representada o como quieras llamarlo) por los activistas de su ala más dura. La misma ala dura que ha llevado adelante innumerables actos de provocación (no respondidos) y que amenaza constante y veladamente a nuestro país con acciones digamos ... mas duras.
Yo NUNCA me referí al pueblo de Gualeguaychú, me referí a la ACAG.ar (esta escrito .. releélo) y a todos sus integrantes.
Al ala dura por ser los promotores de este tipo de acciones y a los demás por ser cómplices que permiten (por acción u omisión) ese tipo de actos en nombre de la Asamblea.
Y ese sayo te ajusta bárbaro.
No basta con que me digas yo no participo o no estoy de acuerdo con esas acciones, es necesario que vos y gente como vos, tomen acciones internas para impedir esas acciones.
Y si no es posible, es hora de levantar campamento ...
También esta muy claro que locos intolerantes sueltos hay en todos lados. Los hay uruguayos y argentinos.
El problema aparece cuando se fogonea esa intolerancia por organizaciones supuestamente "comunitarias", brindandolés esa mínima justificación que necesitan estos energúmenos.
Estaría bueno que además de leerme me entiendas.
No soy yo el que tiene "controvertido entendimiento".
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Martin:
La verdad que te felicito por tu forma de pensar. Ya estamos cansados que a la Argentina la usen como a una ramera...y encima, despues de tantos años de "Matar el Hambre" de tantos desagradecidos....comunmente llamados..." hermanos"Sudamericanos ( cuando les convienen) y nos dan vuelta la cara como a pasado hasta en malvinas...capaz que no se acuerden...ojala empezemos a ser una nacion de verdaderos nativos, y aprendamos a querer a esta pais...tan envidiado y deseado por nuestros hermanos sudamericanos....
ViVa Argentina...
Anotado por: Hernan | jueves, julio 12, 2007
Falta Marcelo y ya tenemos a los Tres Chiflados.
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Estimado Néstor:
Es verdad, la postura de Uruguay es impecable. Cero respuestas a las agresiones y chicanas, intento de mantener el conflicto en el Mercosur, no usar el conflicto como pretexto para rajar del bloque regional, mantener en forma no oficial decenas de contactos oficiosos (mal que les pese a varios de ambas orillas), etc.
Y es verdad, el Estado, a través de las fuerzas del orden, evitó violencias desmedidas hacia ciudadanos argentinos que (aún en el error de su planteo) intentaron "convencer" (¿cuál es la ilegalidad de esa actitud?) a pares uruguayos.
Pero fue la policía la que tuvo que actuar. Es decir, un grupo de ciudadanos uruguayos (y como aplaudieron varios) se sintió con el "derecho" de "repeler" semejante agresión (venir a convencernos a nosotros, que se creen estos pelafustanes) a insulto, huevazos y empellones.
Eso no es ser "agredido". Eso es ser "agresor". Responder de esa forma no nos hace mejores. Ni tan siquiera iguales. Nos hace peores, porque enchastramos la historia cívica que (según decimos y creo que tenemos razón) nos diferencia de países vecinos.
Y, para finalizar, leo asombrado que escribes:
"... coincido con Fernando en que, con un loable propósito de tender puentes, estás en ese posteo Antonio entrando en la estrategia de gente como Jorge..."
Y pienso... Si Néstor, con su inteligencia, capacidad y conocimiento, cree que puedo ser - a esta altura! - influenciado por Jorge Ariel (o cualquier otro asambleísta), es señal que estamos perdidos.
Pensé que los "loables propósitos de tender puentes" - llámese asado en Fray Bentos por ejemplo - eran para acercar posturas disidentes de gente que hace meses no se cruzan palabra por culpa de un conflicto irracional. Pensé que era para buscar las coincidencias que nos unen con personas a las que el conflicto nos distanció.
Mis disculpas. Si lo de "tender puentes" era sólo una reunión entre coincidentes ciento por ciento entonces me equivoqué.
Sigan ustedes... "sinmigo".
Un fraternal abrazo.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
A ver Antonio,
Revisá mis posteos y fijate donde dije yo que estaba de acuerdo con que hubieran agredido a la gente de Gualeguaychú cuando vinieron a Uruguay o que estaba de acuerdo con que les hubieran tirado huevos, o que estaba de acuerdo con el dichoso jueguito. No creo haberlo dicho y más bien recuerdo haber dicho justamente lo contrario y estar en la misma posición que vos.
En cuanto a si tengo o no inteligencia, eso no me impide equivocarme como a cualquiera. Yo estoy de acuerdo con tu estrategia de tender puentes, lo apoyo, lo aplaudo y lo valoro. Y estoy de acuerdo contigo en que las actitudes violentas son inexcusables en ambas orillas, no porque sean uruguayas son menos criticables y dije varias veces en este blog que me oponía a que se destratara a la gente que piensa diferente. Creo que eso debe haberle quedado claro a todo el mundo.
Pero sí creo que hay estrategias como las de Martín y Hernán que son abiertas, violentas y por ello mismo ridículas, de la misma forma que hay estrategias como las de Marcelo que son simplemente embarrar la cancha hasta que no se pueda jugar. Y hay estrategias, como la de Jorge, que consisten en nunca tocar el punto esencial de la diferencia. Al punto que hoy no sabemos si Jorge apoya el corte de puentes porque está protestando contra Kirchner, le quiere hacer dañoa Busti, está convencido de que las pasteras van a contaminar, o quiere que le aumenten el sueldo.
Tender puentes para mí es posible si los que discuten tienen la honestidad intelectual de querer llegar a una solución. Por lo que sabemos, la única solución que acepta la ACAG, respaldada por Jorge, es la reubicación de Botnia.
Y lamento decir que cada vez me estoy divirtiendo menos. Debe ser que simplemente se ha agotado la novedad del tema o que me estoy haciendo viejo. Me parece absurdo lo de 'Sigan ustedes..."sinmigo"'. Este es tu blog, vos has hecho la mayor parte de los aportes y no es razonable que porque te disguste lo que yo dije abandones tu casa.
Es tu fiesta y tus invitados. Si algún invitado no se siente cómodo es él el que se debe retirar.
Hasta otra.
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Noto mucha preocupacion de parte de los Argentinos por la instalacion de las Pasteras en la ciudad de Fray Bentos, esto me llena de alegria al saber que son ellos, nuestros vecinos, los que se preocupan por nuestra salud, ya que deberian de saber que los primeros y mas perjudicados somos y seremos nosotros, los charruas, los que vamos a morir de cancer y viviremos de la caridad del mercosur, ya que el monocultivo arrasara con nuestra agricultura y ganaderia.
Desde aca sumo mis esfuerzos a la lucha por el NO A LAS PAPELERAS, y quiero que sepan que no todos los uruguayos estamos a favor de Botnia. Sepan que son los menos, los idiotas nacionalistas, que piensan que esto es una cuestion entre Uruguay y Argentina, y aca lo unico que esta en juego es el futuro Uruguayo.
Anotado por: Wilson Amador | jueves, julio 12, 2007
Nestor: realmente pensas que mi postura es violenta y ridicula?? cuando Uruguay movilizo a sus 14 soldados...?
para proteger??? que??...pensaron que los invadiriamos?? jajaj....se olvidaron de los 33 orientales los "Argentinos Orientales"...no entiendo bien lo que queres decir....o deseas decir...
Anotado por: Hernan | jueves, julio 12, 2007
Jorge Ariel:
Yo también me uno una vez más a la solicitud que hace Néstor:
""Si no es una estrategia, te conmino o te solicito (lo que te guste más) a que me digas en qué te basás para asumir que Botnia va a contaminar.
Si no asumís que Botnia va a contaminar, te conmino o te solicito en base a qué argumento cortás el puente.
Me parece que más claro imposible. Tenés la oportunidad de ser claro y no evadir los temas.""
Si asumís actitudes violentas contra el pueblo uruguayo, tal como cortar rutas, tenés que demostrar por qué lo hacés. Más si sos un docente y profesor de química.
Vamos, estamos esperando que fundamentes tu accionar violento contra el pueblo uruguayo.
Anotado por: Carlos GRANT | jueves, julio 12, 2007
Estimados:
Tanto "Martín", como "Hernán" y "Wilson Amador" comparten la misma IP (201.255.243.53) aunque usan diferentes nicks para hacer creer que son varios.
Una IP argentina (Telefónica), en el nick "Wilson Amador" que se jacta de decir que está en Uruguay. ¿Un nuevo Marcelo?
Un abrazo.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
Estimado Néstor:
No, no me retiro del blog. Me retiro de la posibilidad de tender puentes, no sea cosa que se piense que es motivado por estrategias de asambleístas.
Un abrazo.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
Antonio,
Una disculpa pública. Releí tu mail y me parece que entendí mal lo que quisiste decir y me subí (mal) al caballo.
Un abrazo
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
che yeim bon, ****************
que vas a ver el domingo por la tarde en la tv???
(Aviso: O decantás por un nick, o se borran todos tus posts. Bustismos)
Anotado por: wilson amador | jueves, julio 12, 2007
Antonio
Escribimos al mismo tiempo el tuyo y el mío, por eso te ofrecía la disculpa pública. No te retires de tender puentes, pero asegurate de haber puesto la tabla antes de poner el pie, no me parece que del otro lado te estén ayudando mucho :-)
BTW, la máquina esa que decis, la Viking desde donde escriben estos muchachitos del nick múltiple, pertenece a MRSE, cuyo sitio web es www.mrse.com.ar y está bastante difícil de entrarle (tarda un montón). De repente Fernando David querés darle una miradita :-)
Un abrazo.
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Estimado.... Antonio Giossa, que es lo que pensas...al decir que tanto Marti, Wilson y yo somos uno...o tenemos el mismo IP?? aca la cuestion es otra..contestame con fundamentos mis otros comentarios...o sos como el titere de Tabare?
que le mato el hambre con un trabajo fantasma a 6000 o no se cuantos uruguayos...con Botnia.porque lo que se firma....se cumple. no?
Anotado por: Hernan | jueves, julio 12, 2007
Hernán,
en cuanto consigas postear un argumento uno, seguro que alguien te lo contestará. Hasta el momento has eludido brillantemente haceerlo.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Hernán / Wilson Amador / Martín:
En primer lugar, me parece patético que hayas tenido que usar múltiples nicks para "festejar" tu primer posteo y "conseguir" apoyos virtuales.
No es por nada, pero eso es hacerse trampas al solitario.
Como bien dice Néstor, cuando mandes un argumento, veré de responderlo. Mientras tanto...
Un abrazo.
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Antonio Giossa
PD: Seguí usando "Hernan".
PD2: Y si... en un ESTADO DE DERECHO, con DEMOCRACIA PLENA... lo que se firma, se cumple. Algo tan simple que a personas como vos les cuesta tanto, pero tanto, entender...
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
nestor, comprender yo querer.
poder no
te explicar ello
saludos, cara palida...."postear un argumento uno"
Charrua...
Anotado por: Hernan | jueves, julio 12, 2007
Estimado Néstor.
El dominio www.mrse.com.ar está registrado en NIC Argentina a nombre de Telefónica...
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
Hoola, bueno, me alegran sus interminables posteos y su preocupación por los movimientos que hacemos frente al saqueo de nuestras repúblicas del cono sur.
Los verdaderos ambientalistas estamos en :
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Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
Antonio, también estoy a favor de tender puentes, pero lo que no comparto es igualar dos cosas que son muy distintas. Obvio que hay gente de todo tipo de un lado y el otro del río, pero del lado uruguayo no hay una estrategia institucional desleal, del lado uruguayo no se comenten acciones con el objetivo de perjudicar al pueblo de Gualeguaychú.
De entrada, para mi no son los argentinos los que están intentando patotear al Uruguay, son solamente un grupo de violentos; a mi no me sorprende que no hayas tenido problemas graves al tratar el conflicto con argentinos, no es el pueblo argentino el que nos está intentando chantajear, es su gobierno.
Ahora, también creo que hay muchos gualeguaychenses que apoyan el corte porque realmente piensan que Botnia es un peligro para ellos, y eso es producto de las campañas de desinformación que se armaron por parte de la ACAG. Está muy bien el tender puentes, pero lo que no podemos hacer es minimizar la agresión que un grupo de radicales, con el apoyo del gobierno argentino, está cometiendo contra el pueblo uruguayo.
¿Sabés cual es el problema de tenderle puentes a los radicales violentos?, que no les importa que haya acercamientos, si desde el comienzo su estrategia es el odio, la violencia y la agresión. La ACAG se aterra cuando hay cualquier tipo de acercamiento, todas las oportunidades que tienen las utilizan para sacar una ventaja.
Acordate cuando se reunieron Kircher y Tabaré, no era sincero el planteamiento de Kirchner, el no quería una paralización de las obras para hacer el estudio de impacto ambiental, él lo único que quería hacer era una avivada. Cuando el gobierno uruguayo tendió la mano, ¿qué hizo el gobierno argentino?, aprovechó la situación para pedirle al banco mundial que no aprobara los préstamos para Botnia porque eso iba a perjudicar la mediación del Rey.
Por el único motivo que los asambleístas están en la ruta es porque el gobierno argentino, todavía, se los permite.
En fin, a lo que voy es a que si es verdad que violentos y desubicados hay en todos lados, pero lo grave es cuando los violentos y patoteros son los gobernantes de un país. Es violento el padre de una chica violada que quiere matar al violador y está claro que no se pueden comparar.
Para terminar, comparto que el comportamiento desde el lado uruguayo ha sido excelente, sin embargo a mi hay un punto que no me gusta y es que el gobierno oriental dijo que no iban a haber negociaciones hasta que cesasen los cortes de ruta, sin embargo se está negociando, porque lo que están haciendo con estas reuniones a través del facilitador no es un paso previo a una negociación, si no que es parte misma de la negociación.
Saludos,
Anotado por: Fernando | jueves, julio 12, 2007
Antonio, sip, lo que no sé es qué significa M.R.S.E.
Saludos.
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Antonio, en primer lugar,somos tres compañeros de oficina.. mis compañeros son de una provincia argentina..llamada Entre Rios...y de una ciudad llamada gualeguaychú...yo en cambio soy de una provincia llamada Buenos Aires...en la cual tiene una ciudad ..o (departamento) llamada Mar del Plata...la perla del atlantico......como veras..me sume en apoyo de mis compañeros...hermano...sudamericano
Anotado por: Hernan | jueves, julio 12, 2007
A aver, aver... basta de bla,bla,bla y bla, me cansa la gente que se jacta de culta y se hacen los doctores posteando con palabras buscadas en el diccionario de la real academia española, paren la moto y bajen los vidrios, basta te tecnologias, basta de politica, basta de economia, basta e hablar pelotudeces, partimos de una base y este es el mensaje mas claro no lo desvirtuemos, acá hay una sola realidad y es que BOTNIA VA A CONTAMINAR, de menor o mayor grado, VAN A CONTAMINAR, dentro de los rangos permitidos o no, VAN A CONTAMINAR y eso no lo vamos a permitir de ninguna manera, bajo cualquier ¨precio¨, ya me cansaron que sean tan ciegos, tan cortos de mente, esto es un pensamiento corto, pobre, pan para hoy hambre para mañana, a vos Antonio Giossa jilgero de cuarta no te hagas el hacker, porque estas escribiendo gracias a nosotros que te proveemos de internet, no descubriste nada, habla con la realidad,con lo que esta pasando en la frontera, con lo que puede llegar a pasar en dos meses, con lo que se esta gestando, sé realista y no creas que te la sabes a todas...
Martin.
Anotado por: Martin | jueves, julio 12, 2007
Cada vez esta peor el nivel de argumentos no les parece ya no saben ni que decir, lo mejor es cuando dice el pais mas envidiado por sudamerica, si supongo que la mayoria de los sudamericanos les encantaria irse a Argentina a morirse de frio sin gas o quedarse en casa sin luz por favor!! Solo ellos se creen que son un gran pais.
Volviendo al tema de las "reacciones" de algunos uruguayos a las provocaciones de la ACAG, yo no digo que este bien pero no todo el mundo es Jesus y pone la otra mejilla algunos son humanos y estan bastante calientes con las actitudes de los de la ACAG especialmente los que han sufrido los cortes en carne propia con perdidad de empleo, etc.
Anotado por: DanielaUk | jueves, julio 12, 2007
Uuuuuuuyyyyyyy, quuuueeeeeee mieeeeeeedoooooo!!!!! Los oficinistas al ataqueeeee!!!!
Huyamos despavoridos que este Martín es de los que usa cenicero en la moto!
Pahhh, no le puedo acertar a las teclas del miedo que causan... o será el ataque de risa?
Juaaaaaa, juaaaa, juaaaaa, juassss, juassss
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Correccion Martin estas escribiendo aca gracias a los ingleses que inventaron el internet los argentinos no INVENTARON NADA!!
Anotado por: DanielaUk | jueves, julio 12, 2007
Fernado escribe:
"del lado uruguayo no se comenten acciones con el objetivo de perjudicar al pueblo de Gualeguaychú."
Y tienes razón, Fernando, las acciones que se cometen en Uruguay, son las de VACIAMIENTO de una nación en favor de empresas foráneas, donde a los "inversores" hay que regalarles TODO, mientras al pueblo lo asfixian cada día mas con impuestazos, suba de combustibles, dealimentos, etc.
Ahora PLUNA una "sociedad" entre el estado uruguayo que es GARANTE y propietario del 23% de la misma, o sea sin poder de veto y desiciones, sale a comprar 15 aviones nuevos que deberá pagar URUGUAY si los vivos copropietarios deciden no hacerlo !!!!!!!.
Cada uruguayo pagará con su sangre, sudor y lágrimas y de sus hijos y nietos estos negociados de estos sinvergüenzas que mandan hoy.
El SAQUEO es alevoso, pero el pueblo en pié de Gualeguaychú no va a permitir que sus hijos y nietos paguen los negociados de los vendepatrias uruguayos que obsequian el territorio, y el agua y aire de sus vecinos.
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simplemente marcelo
Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
ENCUENTRE AL OFICINISTA PERDIDO
"Desde aca sumo mis esfuerzos a la lucha por el NO A LAS PAPELERAS, y quiero que sepan que no todos los uruguayos estamos a favor de Botnia." -- Wilson Amador
"Antonio, en primer lugar,somos tres compañeros de oficina.. mis compañeros son de una provincia argentina..llamada Entre Rios...y de una ciudad llamada gualeguaychú...yo en cambio soy de una provincia llamada Buenos Aires..." -- Hernan
Mmmmm, a mí no me dan las cuentas. Si son tres, uno es uruguayo, dos son de Gualeguaychú y otro parece que nació dentro de una ostra (por lo de la perla vió?), o me falta un oficinista en el conjunto o me sobra un argentino en el detalle.
Sugerencias?
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Danielita...tengo que matar a tu pobre ignorancia.Nosotros le cortamos el GAS a Chile, porque tenemos una gran demanda por la superpoblacion... entendes??? aca, cada vez mas....y massss esta lleno de peruanos...chilenos,paraguayos,bolivianos,dominicanos...etc,etc...
me apena tu ignorancia....de seguro debes ser de esa republiqueta...no?
Anotado por: Hernan | jueves, julio 12, 2007
Marcelo,
Vas a tener que cambiar el rollo, los otros bufones están resultando más divertidos.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
NESTOR....Somos 3...aprende a contar,,,si ya quedo en claro que no hay ninguno de uruguay aca...2 de entre rios y yo de mardel...3...entendes??? 3..
Anotado por: Hernan | jueves, julio 12, 2007
Perdón, y son? Martín, Hernán y .... ?
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
ACA TENES EL OFICINISTA PERDIDO (era facil)
Nestor, somos 4 en la oficina pero somos 3 los que escribimos, mamarracho, ahi me doy cuenta lo corto de tu amplia mente, la inteligencia mediocre, usala mono, o la tenes para sostener las orejas? los que no escriben no existen?
Martin.
Anotado por: Martin | jueves, julio 12, 2007
Jaja! Y yo que decía que no me estaba divirtiendo. Gracias Antonio! por dejar entrar a esta caterva.
A ver Martín, que mis pobres neuronas cansadas no resisten más. Son cuatro en la oficina. Tres escriben. De los tres que escriben con la misma dirección IP uno se declaró uruguayo, Hernán dice que es de Mardel y que tiene dos compañeros en la misma oficina, entrerianos de Gualeguaychú, así que deduzco que el que no escribe es de Gualeguaychú.
Correcto?
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Aunque me resulta difícil compaginar lo que dice Martín con lo que dice Hernán:
"NESTOR....Somos 3...aprende a contar,,,si ya quedo en claro que no hay ninguno de uruguay aca...2 de entre rios y yo de mardel...3...entendes??? 3.."
animalitos de Dios....
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
...con Wilson...entendistes ahora? ( para Nestor) ver folleto explicativo....
Anotado por: hernan | jueves, julio 12, 2007
Antonio:
No comparto todo lo que decis, pero obviamente respeto tu punto de vista.
Admito de entrada la ENORME posibilidad de que YO este equivocado, pero prefiero marcar mis diferencias.
1) Nunca aprobé ni validé los incidentes que se produjeron en territorio uruguayo.
Pero sabes que, no los justifico pero los entiendo.
Existe lo que se llama Defensa Propia. Básicamente consta de repeler una agresión usando la fuerza mínima necesaria para protegerse uno mismo.
No se si es el caso, ni si se ajusta a las situaciones vividas, pero me parece que hay mucha gente cansada.
Cansada de ser patoteada y prepoteada. Cansada de la xenofobia.
Repito, todo eso no justifica lo sucedido. Personalmente hubiera preferido otra reacción.
Pero que los entiendo ... los entiendo.
2) Para tender puentes en una negociación (lo llamamos Puentes de Oro) son básicas e imprescindibles algunas cosas.
La primera de ellas es la voluntad de ambas partes de llegar a un acuerdo justo.
¿Vos me podés decir que honestamente la Argentina quiere llegar a un acuerdo justo?
Valoro enormemente tu intento y disfrutaría enormemente de la posibilidad de intercambiar opiniones mano a mano con la gente de Gualeguaychú, pero NO con la ACAG pues esos son terroristas fanáticos con los cuales sería imposible razonar.
¿Vos te imaginas a alguien queriendo convencer a AL QAEDA que lo que hace esta mal? Hmmmmmm
Un sanducerisimo abrazo
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Nop, la verdad es que no entiendo, te faltó mandar el pdf con el folleto explicativo.
Son 3? Son 4? Incluyen a Wilson, Hernán, Martín y....? Wilson es uruguayo? Wilson es entrerriano? Wilson es? Wilson volverá a escribir?
Cuátas dudas mi Dios....
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Néstor:
1) Los amigos Hernán / Wilson Amador / Martín (y el NN que falta) sabrán que BOTNIA no tiene nada que ver con las PAPELERAS de sus escritorios y que son PASTERAS .. no PAPELERAS.
2) Avisale a Gargano que afloje que se nos viene la Barra Brava del Escritorio !!!!!!!
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
EL amigo antonio escribio dando nuestro ip...como veras,somos argentinos,uno de nos. con el alias "Wilson....se quiso hacer pasar por uruguayo.
yo lo di por entendido.
Anotado por: HERNAN | jueves, julio 12, 2007
Néstor ... serás bruto ... Wilson, Walter, Washington ... yoruguas
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Un viejo profesor me enseño:
"Nunca aclares que oscurece ..."
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Mágico
Te imaginás a todos estos aguerridos oficinistas, con deltoides esculpidos a fuerza de facturas y cortados, de esternocleidomastoideos y maseteros protuberantes a fuerza del manducar reiterado, epiplones serrados al medio por la fuerza del cinturón tres talles más chico de lo saludable, lápiz en mano y notebook a la espalda, marchando a ritmo de bombo y marchita peronista a derrotar Ruritania?
Se me contran los cigomáticos y el risorio, che!
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Magico, porque no haces magia y te desapareces!!!!!
Anotado por: Martin | jueves, julio 12, 2007
Mágico
Te imaginás a todos estos aguerridos oficinistas, con deltoides esculpidos a fuerza de facturas y cortados, de esternocleidomastoideos y maseteros protuberantes a fuerza del manducar reiterado, epiplones serrados al medio por la fuerza del cinturón tres talles más chico de lo saludable, lápiz en mano y notebook a la espalda, marchando a ritmo de bombo y marchita peronista a derrotar Ruritania?
Se me contran los cigomáticos y el risorio, che!
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Tenés razón Mágico que esos nombres son sólo yoruguas.
Igual sigo sin saber si son cuatro o son tres o son tres y uno tiene personalidad múltiple (una escribe y la otra no :-)
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Martín:
Cuando quieras podes irte a usar el extremo final de tu sistema digestivo ubicado entre tus tres glúteos ... ;-))
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Me parece a mi o se se empeizan a cerrar algunas cosas ...
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http://www.perfil.com/contenidos/2007/07/12/noticia_0048.html
La relación del Gobierno con los medios de comunicación
Alberto Fernández será nombrado director de Papel Prensa, en medio de sus críticas al periodismo
Fue una decisión del presidente Néstor Kirchner, confirmó hoy el propio Jefe de Gabinete. FOPEA repudió ayer los "agravios" de Fernández al periodista de Clarín que reveló el escándalo de Picolotti.
12.07.2007 | 12:38 El nombramiento de Fernández al frente de Papel Prensa S.A. fue una decisión del presidente Kirchner
El jefe de Gabinete, Alberto Fernández, será nombrado director de Papel Prensa S.A. por decisión del presidente Néstor Kirchner, según confirmó esta mañana el propio funcionario, cuando todavía resuenan los ecos de sus durísimas y descalificatorias palabras hacia el periodismo, pronunciadas ayer en la Casa Rosada.
Papel Prensa S.A., conducida por las empresas Clarín y La Nación, con la participación del Estado Nacional, abastece de papel a la mayoría de los diarios del país.
El matutino porteño Página/12 publicó la noticia en su edición de hoy según una "versión oficial", que Fernández confirmó luego en diálogo con Radio 10, señalando que fue “una decisión del Presidente” Néstor Kirchner.
El matutino informaba que Fernández será nombrado director y que ya "existe un decreto en ese sentido que está a la espera de la firma del Presidente" para la designación formal en Papel Prensa S.A., empresa que inauguró su planta, ubicada en San Pedro, el 27 de septiembre de 1978.
Según el sitio web de la entidad, Papel Prensa S.A. es "la primera empresa nacional dedicada exclusivamente a la producción de papel para diarios", que, con su actividad, "permite sustituir importaciones cercanas a los 90 millones de dólares anuales".
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Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Magico, disculpa, fue un chiste, me quedo picnado y buee, estos uruguayos son tan graciosos que se presta para hacer chistes
Martin
Anotado por: Martin | jueves, julio 12, 2007
Martín:
Antes de corregirme en cuanto a "tus tres glúteos" te recomiendo revisar una enciclopedia sobre El Cuerpo Humano.
Ok?
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Nestor.....jajajj...muy bueno eso de....todos estos aguerridos oficinistas, con deltoides esculpidos a fuerza de facturas y cortados...muy bueno..
Anotado por: hernan | jueves, julio 12, 2007
Néstor:
La verdad que los Martín/Hernán y ¿Wilson? salvaron el día.
Y con el post xenofóbico de Hernán, otra perlita más de las que se ven en el collar de los pro-corte de ruta.
Pobre el asambleísta Jorge Ariel, con semejantes participantes le debe dar vergüenza ajena :D
Así que ahora hay que andar preocupados porque en dos meses la cosa se va a poner brava. Ya me imagino a este trío de oficinistas practicando llaves de judo con la corbata y aprendiendo como usar un simple clip como arma mortal.
Digo yo... estos oficinistas... ¿usarán papel reciclado en sus impresoras? ¿O serán como la inmensa mayoría, que prefieren las resmas de papel A4 bien bien blanquito?
Un abrazo.
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Antonio Giossa
PD: Y cuando todo parecía perdido en el mar del aburrimiento, llega la Diosa Gaia y nos regala un par de oficinistas ecológicos...
PD2: Ahhh... si la gente de Telefónica supiera en que gastan su tiempo estos pibes...
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
Mágico
Eso que posteás del Fernández es superinteresante! Así que ya le consiguieron el puestito para cuando la Cristina no lo quiera más en el gobierno?
Y este Fernández viene a ser quien hoy es jefe de la Picolotti? Y quien se enojó todo porque Clarín (Oh casualidad! también dueños de Papel Prensa) dijo "falsedades" de la Pico? Y cuando esté en Papel Prensa va a venir a ser algo así como controlado por la Pico?
Ummmm... Me parece a mí o tiene un cierto olorcillo raro?
A propósito, a Jorge Ariel no lo has visto no?
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Bueno, esto NO ES un blog entonces, sinó un CHAT.
Por otra parte Sr "garracharrúa", sabe lo que hace "su" gobierno frenteamplista??(lo pongo así, porque el gobierno bajo el que vive, come, hace sus dineros, mantiene a su familia e hijos, es el de Néstor Kirchner, y no el de su amado "Taba") con respecto a los acomodos con PLUNA, ANCAP y las empresas forestales y químico celulosas donde uruguay ES garantía de los extranjeros??
No lo veo "tan patriota" últimamente, Antonio Giossa defendiendo a sus hermanos orientales de estos saqueos, sinó preocupado por "los salvajes piqueteros".
vaya!! que patriótico de lejos que es UD !!
Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
Néstor:
Algo asi como que se controla ambientalmente hablando a si mismo????
Eso no es corrupción??
Cuantas preguntas amigos mios .....
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Si, algo así. Pensaba en un "quid pro quo" para ser más precisos.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
CHOTITUS:
Avivaté ... nadie te da más bola.
Seguis hablando por boca de ganso ... educáte /& )&$" ")$ =·&/( !!!
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Marcelo está cada vez peor, ahora su mente es capaz de crear un grupo de oficinistas. Ahora, si trabajan en una oficina pública argentina hay que felicitarlos, fueron a "laburar", y no es 29!!!
Antonio, no son dos oficinistas, son 3, ¿o 4?
Saludos,
Anotado por: Fernando | jueves, julio 12, 2007
Y mientras Uruguay sale de garantía a los "inversores" extranjeros a los que hay que regalarles TODO, los niños uruguayos SE MUEREN DE HAMBRE Y FRÍO:
http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2007/07/120707_TROCHE.html
Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
Bo, nestor, bo, no seas malito, abri la mente y los cantos, date cuenta que si esto a Gualeguaychu le hace mal, a fray bentos y a todo uruguay le hace mucho peor.
A nosotros Botnia nos contamina el agua, la tierra y la vista, pero solo con la resaca de los desperdicios que no pudan ser filtrados por la pastera (fijate que no dije PAPELERA) y la ciudad de Fray Bentos.
Gracias totales!!!!
P/D: Martin, Nestor y Magico el domingo a las 16:30 nos juntamos en casa a ver la final de la copa America, traigan bebida yo pongo los refuerzos
Anotado por: El gran Wilson Amador | jueves, julio 12, 2007
Néstor ... y dale con el latín ... vos estarás chocho con el Papa Benedicto !!
¿Los oficinistas sabrán latín?
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Antonio: gracias por ese piropo...(post xenofóbico).me haces sentir mas a full mi sangre descendiente de grandes germanos.
no pienses que estas hablando de un come mugre ignorante....si el defender un derecho....se paga con que te apoden o injurien...para la gracia ajena...o de 4 o 5 payasos...vale y lo pago...
por eso mismo....gracias.
Anotado por: hernan | jueves, julio 12, 2007
"date cuenta que si esto a Gualeguaychu le hace mal, a fray bentos y a todo uruguay le hace mucho peor. "
Exacto! Ni a Gualeguaychú le hace mal ni a Fray Bentos le hace mal ni a Uruguay le hace mal.
Y dicho sea de paso, habiendo abortado ya tu pretensión de ser uruguayo, yo que vos no usaba el "gran" en el nick, no sea que nos lleve a pensar que también respecto a eso sos mentiroso.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Magico....te hicistes pasar por argentino...o es lo que parecia
pensaba que estabas a favor ...me equiboque.
cuando pensaba en la union sudamericana..que podria ser posible...tambien me equiboque
Anotado por: hernan | jueves, julio 12, 2007
Juajuajua!
Así que "hernan" era la versión vernácula de Hermann?? Admiradores de Hesse tus antecesores germanos? Che, y por descender de alemanes es que no sos un "come mugre ignorante"?
Gott in Himmel! Zu Hilfe! Zu Hilfe! Sonst bin ich verloren!
(nada más que para que Mágico no me acuse de usar demasiado Latín)
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Cuando escribiste el post también te "equibocaste"
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Si Antonio, me da verguenza ajena actitudes como estas, se que en cierta forma se cuelgan de la ACAG ya que dudo verdaderamente que alguna vez se animen a hacer esos planteos en una asamblea pública, no sirve de mucho que lo diga y la verdad esas cosas duelen, por ahi mas arriba lo decia con respecto a actitudes del lado oriental, y coincido con tu planteo de hace unos minutos (ja, acorde a mi "estrategia"), sabes que hemos tenido cruces fuertes, algunos no tanto y coincidencias, creo que en el fondo ninguno quiere actitudes asi, me hace acordar a un partido de fútbol, lo cual es lamentable, donde se trata de tomar "venganza" con la excusa de que el otro pega primero, Podré estar equivocado o no estarlo, podré ponerle sentimiento a lo mio o no ponerle, pero la "violencia" del corte es mi límite, mal que a muchos les pese por cierto acá y "mágicamente" traten de jutificar sus actitudes llevandome a un terreno donde ciertamente estoy flojo como es el técnico, lo cual reconozco, pero en el fondo algunos se comportan peor que estos oficinistas que considero incapaces de tirar con una abrochadora por la cabeza, al entrar en su juego tratando de provocarme, si, ya se, ya me veo venir el posteo
"...tratamos de provocarte para que nos des una explicación del porque del corte...."
en fin, cada uno dentro nuestro sabe lo que piensa y como obra, aca un sociólogo se haria un festín con cada uno de nosotros, no me voy a hacer el héroe-martir de decir "me retiro porque no me entienden..." o sea que me van a seguir aguantando como lo hacen con Marcelo o estos noveles foristas, en fin, todo esto es parte de bustismos....
Anotado por: Jorge Ariel | jueves, julio 12, 2007
bo nestor que tanto te preocupa cuantos somos? seamos 3 o 4 o 70 cual es?? si somos argentinos,uruguayos o marroquies? mira Nestor el mundo es mundo en todos lados y hay cosas que igual las puede sentir un hindu, que un
argentino o un uruguayo, si digo que el agua se me escapa entre los dedos por ejemplo, o si digo que cuando la gente se entera ya esta todo cocinado, son sentencias mas o menos universales, mas grandes o mas pequenios los problemas tienen el mismo dueño, ese sentimiento de que las papas fritas son una porqueria y ya las pagaste, y hasta te comiste la mitad... asi es como trabaja este mundo con nosotros, asi es como nos trabaja... cuando la mayoria descubrimos las papeleras ya estaban los eucaliptos...
Y para colmo todo es relativo, tanto que hay gente que cree que las papeleras estan bien, industria dañina de capital extranjero para el extranjero. Muchisimo dinero, para poco trabajo, y mucha mas contaminacion... que mas.
me despido de ustedes, la mayoria no ve la realidad el tema...
Martin.
Anotado por: Martin | jueves, julio 12, 2007
Wilson:
No eras uruguayo vos? Ya hinchas por la albiceleste?
De cualquier manera esto no es un partido de fútbol y si lo fuera vos y todos por acá saben el resultado.
En cuanto a la contaminación, seguimos pacientemente esperando desde hace muuuucho tiempo que alguien nos pruebe que eso va a suceder.
Pruebas en contrario hemos presentado cientos, queremos UNA .. SOLO UNA PRUEBA de que BOTNIA, ENCE o STORA ENSO van a contaminar.
Cuando la puedas aportar seguimos charlando.
PD: No nos esperes, y comprate la bebida que te vas a embuchar !!!
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Hernán:
Y también te equivocaste por doblete con una palabra tan simple como "equivoqué".
Oopss... imagino que el alemán debe ser tu fuerte.
Yo que vos, me fijo en Stendal (Alemania), donde se instaló hace poco una planta de celulosa con similares características a la de Botnia en Fray Bentos. Y a sólo cinco kilómetros de ciudades y pueblos que dependen del turismo.
¿Querés ir más lejos? Fijate en Rauma, Finlandia. Un centro turístico impresionante, con una pastera instalada AL LADO MISMO de la ciudad.
De mi parte, bienvenido. Sé que los xenofóbicos como vos que apoyan el corte de ruta lo hacen por razones ultra-nacionalistas y les importa tres cornos el medio ambiente, la tecnología en las industrias y el cuidado de la naturaleza.
Gente como vos hay en la ACAG. Por suerte, son una minoría. Pero tu mensaje sirve para mostrar que detrás de los asambleístas hay varios que sólo están en esa movida porque no se bancan al extranjero.
Con esos argumentos de tu parte, vas perdido en cualquier debate. Incluso con un asambleísta.
____________
Antonio Giossa
PD: Ta' bueno ver a Marce desesperado, viendo como le roban el trono de mejor bufón del blog.
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
---------- CONCHILLAS ENCEndida ---------
"Una sucesión de carteles con el slogan "Fuera Ence" aparecieron esta semana frente a los alambrados y las viviendas en la zona de Conchillas. Un comunicado emitido por el grupo "Uruguay Natural Multiproductivo" sostiene que "esta es la primera accion de una nueva organizacion local, preocupada por el avance del modelo forestal-celuloso.
En la Asamblea del dia lunes, manifestaron que no aceptaran este emprendimiento de Ence, por considerarlo altamente contaminante y perjudicial para una zona sumamente rica para la produccion de alimentos y de un excelente potencial turistico."
fuente: www.diariocronicas.com
Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
Es que Marcelo al lado de estos hasta parece coherente :-)
Jorge, de nuevo evitando contestarme a mí y a Carlos, verdad? Veo que no es una estrategia, no.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Nestor:
Creo que no leiste bien, hay una parte para vos y Carlos.....
Anotado por: Jorge Ariel (binladista, ja) | jueves, julio 12, 2007
Jorge Ariel:
Sintiéndome aludido por el "magicamente" te respondo:
Decis "Podré estar equivocado o no estarlo, podré ponerle sentimiento a lo mio o no ponerle, pero la "violencia" del corte es mi límite, mal que a muchos les pese por cierto acá y "mágicamente" traten de jutificar sus actitudes llevandome a un terreno donde ciertamente estoy flojo como es el técnico, lo cual reconozco, pero en el fondo algunos se comportan peor que estos oficinistas que considero incapaces de tirar con una abrochadora por la cabeza, al entrar en su juego tratando de provocarme, si, ya se, ya me veo venir el posteo "...tratamos de provocarte para que nos des una explicación del porque del corte...."
Te repito mi posteo a ver si de tanto insistir logras educar la "comprensión lectora".
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Me parece que te cuesta distinguir algunas diferencias.
Digo y sostengo que la mayoría del pueblo de Gualeguaychú NO ES LA ACAG.
La Acag (como quedó demostrado en la última mini-marcha) se ha reducido a su más pequeña expresión.
Además, esta dirigida (ó representada o como quieras llamarlo) por los activistas de su ala más dura. La misma ala dura que ha llevado adelante innumerables actos de provocación (no respondidos) y que amenaza constante y veladamente a nuestro país con acciones digamos ... mas duras.
Yo NUNCA me referí al pueblo de Gualeguaychú, me referí a la ACAG.ar (esta escrito .. releélo) y a todos sus integrantes.
Al ala dura por ser los promotores de este tipo de acciones y a los demás por ser cómplices que permiten (por acción u omisión) ese tipo de actos en nombre de la Asamblea.
Y ese sayo te ajusta bárbaro.
No basta con que me digas yo no participo o no estoy de acuerdo con esas acciones, es necesario que vos y gente como vos, tomen acciones internas para impedir esas acciones.
Y si no es posible, es hora de levantar campamento ...
También esta muy claro que locos intolerantes sueltos hay en todos lados. Los hay uruguayos y argentinos.
El problema aparece cuando se fogonea esa intolerancia por organizaciones supuestamente "comunitarias", brindandolés esa mínima justificación que necesitan estos energúmenos.
Estaría bueno que además de leerme me entiendas.
No soy yo el que tiene "controvertido entendimiento".
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Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Nestitor, evidentemente las cosas las interpretas como mejor te convengan, si digo que esto a gchu le hace mal, afirmo y doy por hecho que provoca daño.
Fijate que en la frase: "date cuenta que SI esto a Gualeguaychu le hace mal, a fray bentos y a todo uruguay le hace mucho peor. " hago uso del SI y no del NI o NO.
A modo de consejo personal, te pido que leas al menos dos veces las cosas antes de responder cualquier burrada.
Anotado por: Supremo Wilson Amador | jueves, julio 12, 2007
Nada tengo que ver con los asambleistas, ni cortes de rutas...
me lamento que muchos COMPATRIOTAS de mis abuelos...hayan elegido uruguay a fines de la segunda guerra...ves Nestor...tambien ellos son mis enemigos.
Pobres Uruguayos...Pateticos...
Anotado por: hernan | jueves, julio 12, 2007
Vice-CHOTITUS Wilson:
Decis: "si digo que esto a gchu le hace mal, afirmo y doy por hecho que provoca daño"
Y eso? Hace daño porque se te canta a vos??
UNA PRUEBA PIDO ... SOLO UNA ...
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
Supremo Wilson Amador
Sería bueno que releyeras vos. Lo que yo te estoy diciendo es que estás e-q-u-i-v-o-c-a-d-o cuando afirmás, como pareciera que afirmás, que Botnia le va a causar cualquier tipo de daño a Gualeguaychú.
Y si querés discutir con argumento, que no creo que los tengas, pero podemos probar, exponelos, porque hasta ahora lo único que has hecho ha sido exponer tus prejuicios.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Estimado Hermann,
Veo que tus abuelos no tuvieron la delicadeza de transmitirte el amor por la lengua y la cultura que profesan los alemanes.
Es difícil saber si tus "enemigos" son los asambleístas, los compatriotas de tus abuelos que se instalaron en Uruguay, los uruguayos o todos a la vez. Aclaralo.
Conozco suficientes alemanes de uno y otro pelaje y la proporción con la que se establecieron en unos y otros países de América favorece bastante a Uruguay, en cuanto a forma de pensar de los antedichos.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Nestor, Antonio, Magico y carlos, no se dan cuenta que un arbol les tapa el bosque.
A modo de prueba te digo solo lo siguiente: fijate lo que sucedio en Pontevedra (España) y preguntate porque la Union Europea no quiere este tipo de Empresas en su territorio.
Refuta con argumentos validos, si tenes pensado escribir cualquier cosa, ahorrate las palabras
Anotado por: Wilson, mucho mas que un nombre | jueves, julio 12, 2007
Jorge,
No, a mi no me contestaste. Si querés hacerlo, contestá explícita y simplemente a las preguntas que te hice. No son difíciles.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Magico...dios quiera que seas uruguayo,espero que no seas argentinos.....porque si conozco un solo argentino veleta como vos...tu madre deberia de haber abortado
Anotado por: DU HAST | jueves, julio 12, 2007
En la "República demokratica del Uruguay" dan de baja una periodista por hablar mal del gobierno municipal de Río Negro(Fray Bentos)Uruguay.
La periodista se llama Ana Portela, y fué propietaria del periódico La Voz de Young.
Por orden del "Tufi" la echan de su programa radial.
Uruguay, un país MUY DEMOKRATIKO.
Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
Estimado mágico:
Veo que tu comprensión avanza, te diste cuenta de la alusión
”Digo y sostengo que la mayoría del pueblo de Gualeguaychú NO ES LA ACAG.”
Disiento en eso, pero está bien, respeto tu opinión.
Yo digo y sostengo que esas actitudes violentas no son de miembros de la ACAG
”La ACAG (como quedó demostrado en la última mini-marcha) se ha reducido a su más pequeña expresión.”
Ja, solamente eso, Ja
”Además, esta dirigida (ó representada o como quieras llamarlo) por los activistas de su ala más dura. La misma ala dura que ha llevado adelante innumerables actos de provocación (no respondidos) y que amenaza constante y veladamente a nuestro país con acciones digamos... mas duras.”
Esta dirigida y representada por las decisiones de las Asambleas
”Yo NUNCA me referí al pueblo de Gualeguaychú, me referí a la ACAG.ar (esta escrito .. releélo) y a todos sus integrantes.”
Okis, mis disculpas, para mi la mayoría del pueblo de Gchú esta en la ACAG, pero en fin son criterios.
”Al ala dura por ser los promotores de este tipo de acciones y a los demás por ser cómplices que permiten (por acción u omisión) ese tipo de actos en nombre de la Asamblea.”
Me remito a la primera respuesta
”No basta con que me digas yo no participo o no estoy de acuerdo con esas acciones, es necesario que vos y gente como vos, tomen acciones internas para impedir esas acciones.”
¿Como cuales? ¿Golpearlos?¿repudiarlos? Si lo hicieran en una asamblea perdé cuidado que no solo yo los repudiaría, si lo hacen escudados detrás de una PC como hago?
”También esta muy claro que locos intolerantes sueltos hay en todos lados. Los hay uruguayos y argentinos.
El problema aparece cuando se fogonea esa intolerancia por organizaciones supuestamente "comunitarias", brindándoles esa mínima justificación que necesitan estos energúmenos”
Esa justificación la encuentran en cualquier lado, están usando la “causa nacional” para descargar sus impotencias.
Anotado por: Jorge Ariel | jueves, julio 12, 2007
Wilson (aka "el transformer")
De Pontevedra conocés sólo lo que te mostraron tendenciosamente. En Pontevedra hubo problemas hace 40 años, cuando la tecnología que se usaba era la misma que usan las fábricas argentinas en la actualidad. Hoy en día no hay problemas, no hay contaminación, ni siquiera se usa el método que la Secretaría de Medio Ambiente argentina recomendó para las pasteras argentnas (ECF) sino que se usa TCF. Ence es dueña no sólo de esa pastera sino también de la de Huelva. La conocés?
Y decime dónde dice que la Unión Europea no quiere esas empresas en su territorio. Eso NO es cierto. Tanto no es cierto que existen normativas explícitas para abrir nuevas fábricas (donde expresamente está prohibido usar la tecnología que en la actualidad usan en la Argentina) y donde está el ejemplo que mencionó Antonio un poco más arriba, Stendal, que fue inaugurada en 2005.
Así que ya ves, no sé si considerás mis argumentos válidos o no, pero no tenés razón en ninguna de tus dos consideraciones.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
nestor deberias estar orgulloso por todo lo logrado, ahora son el basurero mejor presentado del mundo.
Yo creí que estabamos mal, pero evidentemente me demuestran que se puede estar peor.
Anotado por: Rey Wilson | jueves, julio 12, 2007
Bueno, ya entró Rammstein también. Se ve que a Hermann le gusta el Industrial Metal...
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Lo anterior va por "Du Hast", es una canción de un grupo alemán de industrial metal que se llama Rammstein...
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Sr Nestor...mi abuelo tuvo la inteligencia de enseñarme a ser patriota...y mas lo aprendi en mis 6 años de ejercito.
todo aquel que difame o este en contra de mi pais..( Arg.) o ramera para uds. son mis enemigos.
que suerte que en esta epoca hay un presidente...(Kirchner)...va...si lo podemos llamar presidente a este titere que tenemos.por que si yo hubiese sido presidente...no creo que estariamos dialogando...estoy cansado de ver como de la epoca de San Martin...se bajan los pantalones con todos uds.
Anotado por: hernan | jueves, julio 12, 2007
"De Pontevedra conocés sólo lo que te mostraron tendenciosamente. En Pontevedra hubo problemas hace 40 años"
Esto no dice el Alcalde de Pontevedra.
http://www.youtube.com/watch?v=H3mFWb0gaCg
Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
Admito....Nestor que estas informado,al menos de musica.
por ser uruguayo....bien...tu puedes.
sigue adelante.
Anotado por: ENGEL | jueves, julio 12, 2007
Hernan:
Vos estuvites seis años, yo , por suerte, seis meses en la epoca de la conocida colimba, ese estilo de "diálogo" que estas teniendo era el típico en la época de la dictadura, lo único que en vez de los uruguayos como enemigos tenias a los "quieneseopongan", asi nos fue, aca se que me consideran violento, émulo de Bin Laden, coimero, etc, etc. pero ni en pedo ni fresco llegare alguna vez a avalr una metodología en el discurso que llevó a 30.000 desaparecidos y miles de integrantes de mi generación (tengo 44) a la muerte en la absurda guerra de Malvinas, mucho bien harias a la causa nacional (según K) si te callaras la boca
Anotado por: Jorge Ariel | jueves, julio 12, 2007
Jorge..veo que sos uno mas de los pobres ignorantes que creen que hubo 30.000 desaparecidos, si al menos supieras que muchisimo de "esos" estan en paises europeos con otros nombres...va, en una palabra fueron los del gran exodo...hoy en dia gracias a las leyes para la delincuencia ya pasaron mas de 30.000 los desaparecidos por asaltos a mano armada y abusos de parte de la delincuencia...pero de seguro que para vos esta bien...debes de ser zurdo.
los que ponian bombas en la epoca de la dic. no eran comunistas,ni montoneros...invento...la tablada..invento.
callate la boca vos...
Anotado por: hernan | jueves, julio 12, 2007
Jua, Jua, Hermann!!!
Asi que el Opa te enseñó patriotismo? A volar también? Tomá, este clip seguro que te gusta, aunque probablemente el abuelito que se muestra sea alguno que se vino para Uruguay, no para ahí
http://www.youtube.com/watch?v=ZmynVkinNKs
Heil!
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Jorge
Por más que tengamos discrepancias, mirá que yo sé distinguir muy bien a alguien como vos de alguien como Hermann. Y en particular, yo no tengo elementos para considerarte coimero o émulo de Bin Laden.
Saludos.
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Hermann!!!!!!
Ahora sí que concitaste unanimidad! No te quiere ni tu mami!
Jua, jua! Me gustan más Bestrafe Mich y Küss Mich, aunque para vos la dejo en Küss mein Arsch...
Heil!
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Émulo de Bin Laden es Omar Lafluf, Intendente de Río Negro (Fray Bentos) que mandó echar a una periodista de su programa radial, y de boicotear la publicación "La Voz de Young" en el demokrátiko Uruguay.
Cosas del uruguay de hoy, con pasteras.
Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
Hernan:
Sabes que dicutir en este ámbito el tema de la dictadura genocida apátrida, cobarde y traidora en nuestro pais no va, por suerte se esta discutiendo en su verdadero ámbito nuevamente, ahi podes ir tranqui a hablar de lo que pensas, por si no lo sabes, estoy hablando de la justicia ordinaria.
Anotado por: Jorge Ariel | jueves, julio 12, 2007
Dice Martín:
*****basta te tecnologias, basta de politica, basta de economia, basta e hablar pelotudeces, partimos de una base y este es el mensaje mas claro no lo desvirtuemos, acá hay una sola realidad y es que BOTNIA VA A CONTAMINAR, de menor o mayor grado, VAN A CONTAMINAR, dentro de los rangos permitidos o no, VAN A CONTAMINAR y eso no lo vamos a permitir de ninguna manera, bajo cualquier ¨precio¨, ya me cansaron que sean tan ciegos, tan cortos de mente, esto es un pensamiento corto, pobre, pan para hoy hambre para mañana,******
Sensacional razonamiento, argumento contundente: VA A CONTAMINAR Y CHAU.
Pero: ¿qué no contamina?
El escape del auto contamina, y mucho.
El fuego del asado también
La basura que tiro todos los días
La caca del perro
El taller mecánico
El desagüe del baño (caca y pichi)
Los detergentes
El polen de las plantas
Etc, etc, etc.
Y si eso lo multiplicamos por los millones de usuarios.....?
Así que lo que es contaminar, TODO contamina.
Cualquier industria también lo hace.
Y ahí tenemos que ver si es perjudicial para la salud y el medio ambiente y se fijan parámetros para compatibilizar su funcionamiento.
Ahí es importante para definir si es poco o es mucho.
Y en tren de "no lo vamos a permitir", tendríamos que dejar de usar el auto, el asado, no generar basura, matar al perro, si no usamos el auto desaparece el taller, eliminamos las plantas, no usamos más jabón y no hacemos mas caca ni pichi, etc etc, y larga lista de actividades contaminantes (¿el pucho? : también.).
Si quien escribe es de gualeguaychú, deberá ver los EIAS correspondientes de las empresas industriales del PIG, y del mismo en su conjunto y como está afectando HOY a su población.
AHHH, me olvidaba que NO EXISTEN EIAS. bueno estamos jodidos, no sabemos cuánto contamina, aunque se sabe es MUCHO, pero si no se llama Botnia, no comtamina, NO precisa estudios y A NADIE LE IMPORTA.
Y eso que están padeciendo desde hace años esa contaminación (cientos o miles de veces superior a lo de botnia) , pero no les importa, eso es coherencia con "no lo vamos a permitir a cualquier precio"
La "contaminación" de botnia NO es perjudicial para el medio ambiente ni la salud, pero el Parque Industrial......¿?
Vamos Martín, desazte de esa contaminación YA a cualquier precio, que de botnia no tenés que preocuparte.
Y nos llamás cortos de mente, ciegos, pensamiento corto...¿y por casa?
Saludos:jc
Anotado por: juan carlos | jueves, julio 12, 2007
Hernán:
La planta de ENCE en Pontevedra usó cloro elemental durante décadas, vertiendo además sus efluentes sin ningún control ni adecuada depuración en una ría, frente a una ciudad. Y lo hizo porque en España gobernaba el fascismo de Franco, que le dio piedra libre para hacer lo que se le vino en gana.
Desde hace varios años ENCE Pontevedra se pasó al método TCF. Y ahí está, en pleno Primer Mundo, sin ninguna ley que le exiga cerrar o mudarse.
No existe ninguna legislación europea que obligue a estas industrias - las pasteras - a cerrar, salvo que usen cloro elemental y no cumplan con las BAT's. Y eso no pasa ni con las plantas de ENCE, Botnia o Stora Enso (sólo por poner tres nombres conocidos por estos lares).
Asi que, a leer un poco más y buscar argumentos que duren más de un nanosegundo.
Lo único que se puede aprender de lo que pasó en Pontevedra es lo que NO SE DEBE HACER. Que es justamente lo que ha venido haciendo - a pesar del discursito pro-ecologista - el gobierno argentino, apoyando y promoviendo a pasteras que usan cloro elemental, no tienen filtros y no realizan tratamientos a sus efluentes.
Si Pontevedra sirve como ejemplo, alguien se lo acerque a Kirchner & Co., para que vea como una industria puede reconvertirse sin problemas a una mejor tecnología.
____________
Antonio Giossa
PD: Con respecto a tus referencias a la dictadura militar y los desaparecidos, paso. Pero del asco.
PD2: Habrás visto que hasta un asambleísta que apoya los cortes de ruta - Jorge Ariel - no tiene problemas en REPUDIAR tu línea de pensamiento y tus planteos.
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
Pa me distraje un rato y ahora resulta que tenemos mascotas nuevas !!!!
esto se esta poniendo bueno.
a ver que mascota puede demostrar que botnia contamina !!!!
Anotado por: Gustavo Fledermaus | jueves, julio 12, 2007
Es que Antonio, entendelo...
Debe ser duro después de estar 6 años pateando traseros de conscriptos y abusando en todas las formas posibles de gurisitos, tener que ser oficinista y llevarle el café y las medialunas al jefe...
Mientras sea jefe! Fijate si el pobre desgraciado tiene jefa! Te imaginás
Mundo cruel, tá que lo parió!
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Qué poquito duran! Bueno, sirvió para flexionar un poco los músculos mentales...
Me voy a escuchar un poquitín de Wagner (la Walkürenritt), este muchacho me ha dejado con un cachitín de Weltschmerz...
Servus!
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Nestor:
Clásica imágen del que se desquita porque en su casa es "gorreado", por eso las violaciones y torturas a los desaparecidos como un desenlace de su impotencia en la vida
Anotado por: Jorge Ariel | jueves, julio 12, 2007
Néstor:
Juro por los Santos Evangelios, la Biblia del Mormón y El Capital que YO NO LOS TRAJE. Ni tampoco son nicks inventados por mi ni nada que se les parezca.
Cayeron solitos solitos. Y el tema de la IP fue porque eran varios nicks con la misma IP, uno festejando al otro. Algo muy.... como decirlo... Marce.
Lo bueno de este tipo de gente es que son almejas, se entierran con su propia lengua.
Es hasta bizarro ver a supuestos defensores del medio ambiente, hablando de los riesgos de la contaminación, y a la vez ninguneando la desaparición, tortura y asesinato de miles de personas durante la dictadura.
Un abrazo.
___________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
Puede ser Jorge.
Igual, y ahora hablando muy en serio, es obvio que con gente de esta especie sólo se puede discutir para entretener a los que leen viendo cuanto aguantan las piñas, porque el problema es que no paran una, ni por arriba ni por abajo.
Además, te juro que esta gente que presume de antepasados alemanes para arrogarse determinadas cualidades me llena más las gónadas que otros especímenes zoológicos. Por razones personales conozco muchos alemanes y te puedo asegurar que la mayoría de ellos son personas que si tuvieran adelante a alguien como Hermann lo acostarían de una piña. Seguro que hay de los otros también, pero me revienta el estereotipo de alemán-nazi-Gott mit uns-The future belongs to me, si me explico.
Dicho lo cual, sin chicanear ni nada, te recuerdo también que aún no me contestaste mis dos sencillas preguntas. No hagas reaparecer el carelito arriba a la derecha!
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Es que los telefónicos andan de paro no? No deben tener mucho que hacer.
Me gustó la imagen de la almeja. Y respecto a "El Capital" supongo que conocerás el chiste durante la dictadura, de que cuando te requisaban la biblioteca, El Capital lo dejaban porque un libro que se llamara así no podía ser comunista :-)
Saludos.
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Juan Carlos querido, a ver por favor tratemos de usar un poco la cabecita,GENIO, hay muchas cosas que contaminan pero no porque hay muchas cosas que contaminan vamos a seguir contaminando mas aun, GENIO, la basura y muchas cosas de las que puntuaste son una necesidad de vida, la basura, la caca del perro, te la queres comer decime? el polen de la plantas? por favorr!!!!!! no mezclemos las cosas, no hay comparacion, ustedes creen que Botnia eligio Uruguay porque es el pais adecuado para esto??, porque les sobra madera? jajaja, paren un poco, aca hay algo mal no creen????? no sean ingenuos GENIOS abran los ojos, despiertense....
Martin.
Anotado por: Martin | jueves, julio 12, 2007
Martín, querido!
Recuerde el alma dormida,
avive el seso y despierte
contemplando
cómo se pasa la vida
cómo se viene la muerte,
tan callando;
cuán presto se va el placer,
cómo, después de acordado,
da dolor;
cómo, a nuestro parecer,
cualquiera tiempo pasado
fue mejor.
Siempre alguien lo dijo mejor! Vistes?
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
Martin:
Botnia eligió Uruguay porque le exigieron una coima desorbitada para instalarse en ER.
El Ex Presidente J. Batlle en un reportaje hecho por la Periodista A.Mizrahi dijo: - Cuando vinieron los finlandeses a proponernos la instalacion de la planta de celulosa , no venian de Finlandia.
Venian de enfrente.
no seas tan ingenuo, nadie invierte 1000 millones para arriesgarse a que le cierren la planta si contamina.
Anotado por: Gustavo Fledermaus | jueves, julio 12, 2007
Estimado Gustavo:
Una disidencia...
Muchos inversores del sector celulósico han golpeado las puertas de la gobernación entrerriana. Tanto en la de Busti de los ochenta como en la de Busti de los noventa.
Inversores locales, yanquis, canadienses. Y Busti llegó a invitar a toda la prensa a una conferencia donde anunció que se iba a empezar a construir una gigantesca planta de celulosa (una ¿mega-papelera?) a orillas del río Uruguay.
Por diversos temas (léase, debacle político-social-institucional de Argentina, coimas elevadas, etc.) nada se llevó a cabo, a pesar que Busti prometió el oro y el moro.
Pero, hasta donde tengo entendido, los finlandeses de Botnia no estuvieron en contacto con la gobernación entrerriana para instalar una pastera en esa provincia.
Recuerdo las noticias del Diario El Telégrafo, años ha, cuando contaban sobre las visitas que hacían los técnicos de esa empresa en Río Negro, Paysandú y otros lugares, buscando donde instalar Botnia.
En Uruguay.
Un abrazo.
_____________
Antonio Giossa
PD: Convengamos además que Jorgito Batlle no es una fuente muy confiable que digamos... no?
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
Si , es cierto, recuerdo cuando llorando le dijo a Duhalde que él tambien era Argentino.
Anotado por: Gustavo Fledermaus | jueves, julio 12, 2007
Si Botnia no contamina, porqué van a poner la toma de agua de OSE de Fray Bentos río arriba de Botnia, y no la dejan 5 kms rìo abajo cómo está??
Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
Seeeee!!! sesese, hay Gustavito no seas idiota por favor, no me vengas con esa farsa que de este lado le pedimos coimas, jamas nos regalamos, lo que pasa ni ustedes ni los Finlandeses sabian con lo que tenian enfrente...
Nestor me hinchaste las pelotas, me podriste loco, habla y dejate de poner frases y pelotudeces....
Anotado por: Martin | jueves, julio 12, 2007
Martín:
Esa "farsa" fue planteada por varios periodistas serios, que acusaron a Busti de intentar cobrar coimas a las pasteras que se querían instalar en Entre Ríos.
No fue el caso de Botnia, pero sí lo fueron en casos previos.
Convengamos que el gobernador entrerriano tiene un historial de denuncias por corrupción, coimas, dineros mal manejados, desvíos de fondos, etc. que hacen aceptable las suposiciones de los periodistas entrerrianos.
Lo de "jamás nos regalamos" es posible. Pero por unos cuantos morlacos, vendieron medio país. Y al otro medio, lo están rematando en tiempo récord.
Es verdad. Ni los uruguayos ni los finlandeses (ambos pueblos muy afectos al sistema democrático representativo) sabían lo que "tenían enfrente". Flor de sorpresa fue enterarnos que un pequeño grupito de ciudadanos puede arrogarse el derecho de restringir el libre tránsito, realizar funciones de Aduana, definir la política exterior, etc.
Pero bue'... estamos hablando de que "enfrente" hay una democracia imperfecta. Es hasta perdonable...
____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | jueves, julio 12, 2007
Mis estimados...Antonio y Nestor, uds.? viven en la pagina?
nada productivo?...
Anotado por: SEAT CONG | jueves, julio 12, 2007
Hay un viejo dicho que dice:
Si el cántaro da en la piedra, o sí la piedra da en el cántaro, mal para el cántaro.
:))
Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
No contaban con la piedra, e??
Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
LA PIEDRA
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Anotado por: marcelo | jueves, julio 12, 2007
El idiota aca sos vos martin, que uds nunca se regalan , si regalaron todo patrimonio nacional desde los yacimientos de gas, petroleo, riquezas mineras y companias estatales. NO QUEDO N-A-D-A. Y decis que no se regalan. ¿donde estaban ustedes cuando regalaron todo el patrimonio nacional? ¿festejando los goles del mundial y jactandose que ganaban en dolares? DISCULPAME MIJITO, PERO BOTNIA NO VA A CONTAMINAR MAS de lo que contamina el pig. Primero que nada se hicieron estudios ambientales A PEDIDO DE ARGENTINA. FUE Bosti, la cedha y Taiana a pedir un estudio de impacto ambiental independiente cuando en Argentina JAMAS se hicieron EIA de sus respectivas industrias. NO dijeron lo que querian que dijeran asi a llorar al cuartito, infelices.
¿asi que no se regalan a nadie? si viven pidiendo coimas para dejar pasar a la gente y de paso le fueron a manguear a BOsti y este les da 20.000 pesos cuando a los maestros no se les da nada. Por algo el proverbio, mas hambre que un maestro de escuela.
Anotado por: el polenta | jueves, julio 12, 2007
A ver ¿como se le puede hacer caso a un ignorante como Martin?UN ignorante que ademas se contradice. Imposible, yo diria que hasta es sicidario hacer eso.
"la basura y muchas cosas de las que puntuaste son una necesidad de vida, la basura, la caca del perro" asi que la basura son uan necesidad de la vida. ¿lo decis poruqe es parte de tu familia? Lo que demostras con eso es que sos un hipocrita. Si tanto amas al medio ambiente, trata de vivir como los primeros hombres.
No es que poruqe hayan cosas que contamineen se va a contaminar mas ignorante. Vos con el solo hecho de vivir contaminas, entonces nos harias un favor si te suicidaras. Lo
que hay que hacer es IMPEDIRLA A ESA CONTAMINACION. ¿OYO BIEN? IMPEDIRLA, LIMITARLA, PREVENIRLA. Por que si vamos al caso uds con su famoso PIG no tienen nada que decirnos. Si no nos dimos cuenta la gentuza ignorante que tenemos como vecinos y que son una VERGÜENZA para su pais
Anotado por: el polenta | jueves, julio 12, 2007
Y miralo a Hernan haciendose el gallito. MIjo el patriotismo no se limita a molestar y a prepotear a los vecinos. El patriotismo es mucho mas que eso. Muchos de uds se hacen los patriotas pero son los primeros en evadir impuestos de manera tanto legal como ilegal. Es increible que esta gentuza quiera una guerra porque no les gusta una fabrica que se pudo haber instalado en Argentina y que para colmo existen en argentina pero mas obsoletas y donde no se respeta ninguna norma. HAgansen los vivos no mas que aca hay 3 millones de personas hartos de ustedes y va a ser un placer sacarles las pavadas.
Nunca crei que gente como Hernan, que dicen preocuparse del medio ambiente iban a renegar los 30.000 desaparecidos que hubo en la ultima dictadura argentina. YA deja ver la clase de gente que son.
Anotado por: el polenta | jueves, julio 12, 2007
Esto es lo que genera la estupidez xenofóbica, idiota y animal de unos descerebrados, dentro de un rato empezamos a hablar de malvinas, la plaza de De la Rua y terminamos diciendo estupideces. nabos como estos y como nosotros que nnos prendemos a veces no merecemos tener un teclado delante de nuestros miserables dedos. Las estupideces nacen solas, no precisamos abonarlas escribiendo.
Anotado por: Jorge Ariel | jueves, julio 12, 2007
Tranquilo Jorge, no vamos a sacar a relucir las Malvinas, aunque alguno de los tontitos ya lo hizo antes. Yo también, siendo uruguayo, tengo un respeto profundo por quienes sin tener otra opción se jugaron la vida con valentía, no así por quienes los mandaron. A veces cuesta entender como los uruguayos diferenciamos las dos cosas y creeme cuando te digo que a mí personalmente este tema me costó algo que me dolió mucho. No lo trato a la ligera.
A estos tontitos que entraron a este blog a bardear hay que tratarlos como lo que son. Si te da el tiempo y seguis el hilo vas a ver el guiso que ellos mismos se hicieron trantando de dar diferentes versiones de cuantos y quienes eran. Cayeron una y otra vez como muñecos de feria. No les des ninguna importancia. Nadie en este blog va a pensar que representan a la mayoría del pueblo argentino, aunque sí representan a una cierta parte de la población argentina.
Hay que agradecer que estos sean monos con teclado, en lugar de monos con ametralladora.
Saludos
Anotado por: Néstor | jueves, julio 12, 2007
YO al temas de las MAlvinas no lo toqué y no pienso tocarlo. Right. Primero que nada no tiene nada que ver con el tema. Ni tampoco los patroterismos ni ninguna de esas estupideces. Bueno lo que si es que si me pase es porque estoy harto de este tipo de amenazas. En cuanto a Hernan pues se olvida que argenitna, lamentablemente ni picha ni corta en la escena internacional. Se olvida que le debe a todo el mundo y que fue ella quien mando a Uruguay a el tribunal de La Haya. ASi que no puede hacer anda mal porque estaria violando al mismo tribunal que fue. Menos mal que este no es presidente de Argentina porque si no los llevaria a la ruina total.
Anotado por: el polenta | jueves, julio 12, 2007
Amigos, los que lo son.
Como yo estaba en otro frente (bastante más aburrido pero qué se le va a hacer) me había perdido esta batalla suculenta.
Ahora que es como alguien dijera más atrás (creo que Antonio) ¿de dónde salieron?
En dos días hemos visto crecer las camisas negras, las svásticas, los milicos, lo peor de la humanidad y lo peor en varios hilos a la vez como algo programado.
Yo, significativamente estoy encantada con la situación por razones prácticas nada más. Por lo menos sabre a quién no dejarle un beso de despedida cuando me vuelva, como ahora, al bastión de los instigadores mayores de esta revolución gorilesca en favor de la inmoralidad.
Después me preguntan por qué me indigno. ¡Porque no estamos hablando de tortafritas, caramba!
Néstor: Apacíguate; estás perdiendo el inglés equilibrio de tus emociones. Aunque, albricias.
Anotado por: Corina | jueves, julio 12, 2007
Mmmmm .. que día!!
Uno quiere pensar que ciertos tipos de gentes, con ciertos tipos de pensamientos fueron un error histórico de la humanidad.
Parece que no es así.
Parece que siguen existiendo personajes de pensamiento gorila que siguen pensando que el rubio de ojos celestes es mejor que el castaño de ojos negros, que es mejor que el mestizo y a su vez mejor que el negro.
Ninguna persona con una mínima capacidad de comprensión puede reconocer ninguna otra diferencia entre las gentes que su honestidad e inteligencia.
Estos bichos de escritorio que entraron a intentar bardearnos a todos, son la muestra viviente de las miserias humanas. Muestra que los genes nazis desparramados por Sudámerica se mantienen vivos.
Lamentablemente las tragedias de nuestros pueblos han engendrado este tipo de monstruos. Y los hay argentinos, chilenos, paraguayos, uruguayos, brasileños, etc.
Ok ... nos alegraron el día, nos desestructuraron nuestras charlas, nos diviertieron como monitos en el zoo. Pero si lo piensamos detenidamente no es precisamente risa lo que debería habernos provocado.
Cuan profundos son nuestros problemas sociales ... no?
Anotado por: Mágico | jueves, julio 12, 2007
""En dos días hemos visto crecer las camisas negras, las svásticas, los milicos, lo peor de la humanidad y lo peor en varios hilos a la vez como algo programado.""
Corina: vas a ver cómo gente de lo más deplorable va a pasar por aquí. INTERNET es un lugar extraordinario que permite llegar a información que en los medios masivos nunca aparece y conocer gente muy interesante y agradable.
Pero al mismo tiempo podés encontrar a los chiflados más increíbles (como la Sociedad de la Tierra Hueca) y la gente más deplorable. Y para esta última es la oportunidad de poder esconderse detrás de un pseudónimo para insultar a gusto y poder mostrar toda su pestilencia sin ser identificados.
Aquí somos unos cuantos que no tenemos ningún problema en mostrarnos con nuestro propio nombre y apellido. Pero da la casualidad que tanto Marcelo, Caprichoso (luego Hermano Mayor) y estos energúmenos que entraron aquí no son capaces de mostrar realmente quiénes son.
Por lo tanto, no tenés por qué sorprenderte. Y además, tratá de no enojarte, porque no vale la pena. Son gente que no vale nada y no merece ni siquiera nuestra indignación, sino nuestra lástima.
Anotado por: Carlos GRANT | jueves, julio 12, 2007
Jorge Ariel decía:
de echo ese chateo con estos émulos de Bin Laden seguramente existen de este lado, como asi tengo la seguridad que son bravuconadas de pendejos (perdon, palabra justa) la "violencia" de la totalidad del peblo de Gualeguaychú llega hasta el corte, si alguien excede ese marco no es parte de este pueblo, equivocados o no no somos asesinos, mas de una vez ante un planteo semejante he contestado
"dame la seguridad que la bala tiene como destino a un alto ejecutivo y de todos modos repudiaré el echo"
¿A cuento de que esto?
¿A que Jorge Ariel es un santo pero avisa que hay algunos bichos peligrosos?
Yo creo que probablemente Jorge Ariel esté en lo cierto, y me juego que el 99% de probabilidades es que estos que amenazan con matar finlandeses se trata de una manga de jetones. De hecho los voceros de la ACAG ademas de jetones resultan unos impresentables.
Pero no me hagan escandalete si por el 1% de riesgo meto a los milicos. El riesgo acá los manejamos como se nos canta.
Por lo demás, ya veo que aparecen voces que empiezan a decir "nos quedan dos meses"
Por su puesto que por estas tierras, hay demasiados ejemplos en que las derrotas se visten de triunfos.
Aunque eso de irla de ganador moral cuando un país chiquito le para el carro a un grandote, es como bastante decadente.
Ponerse de ganadores morales luego de una derrota ante los ingleses puede entenderse. Pro ganadores morales despuñes de una derrota con los uruguayos es como que medio de de últimas.
Arrivederci
Anotado por: Esteban oriental | jueves, julio 12, 2007
Bueno parece que llegaron los "payasos" a alegrar la fiesta, se acuerdan como cuando eramos chicos y tus papas contrataban payasos o titeres, etc para entretener a los gurises.
Yo no si hasta creen todas las barbaridades que dicen, capaz que las dicen para provocar o para hacerse los graciosos no puede haber alguien tan bruto.
Anotado por: DanielaUK | viernes, julio 13, 2007
Que me cuentan del apoyo de K a sus dos ministras corruptas, no les parece el colmo y no solo eso que el Sr Fernandez se enoja con la prensa por desenmascararlas!
Sino recuerdo mal un diputado o senador no me acuerdo del Frente Amplio renuncio a su cargo porque recibio asistencia gratis en la Salud Publica.
Ven la diferencia entre un gobierno y otro!!!! es brutal no?
Anotado por: DanielaUK | viernes, julio 13, 2007
bo, néstor no te metas con los monos que yo soy un mono con cuchilla.
son gente, tonta como hay mucha. los monos somos mucho más educaditos.
Anotado por: mono-a | viernes, julio 13, 2007
Perdón, mono-a, debí aclarar que no pretendía ofender a los monos :-)
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Digamos, Daniela, que todo es un circo. Una de las cosas que dijo Fernández (a quien ahora nombran como director de Papel Prensa, cuyos copropietarios son el Gobierno argentino y el Grupo Clarín) es que la Auditoría General de la Nación había dado su aprobación a los nombramientos de Picolotti. Ayer mismo la AGN salió a desmentir eso.
Lamentablemente, el hecho de que estas cosas se empiecen a destapar no significa que recién se conozcan por quien tiene que conocerlas, sino que probablemente están siendo utilizadas como herramienta para intentar desplazar a los Kirchner del poder (cosa que no me humedece los ojos, te aclaro). Ahora salieron a respaldar a Moreno.
Digamos que nuestra política comparada con la argentina, es como comparar una quinceañera con una cuarentona, lo que a una le sobra de experiencia, la otra la tiene de potencialidad. Yo no escupiría para arriba (bueno, tampoco escupiría, punto).
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Esta es posiblemente la cara más fea de lo que está pasando en los cortes, la violencia de unos justifica y desata la violencia de los otros, y siempre se sube un escalón más, hasta que se pasa el punto de no retorno
http://www.observa.com.uy/Osecciones/actualidad/nota.aspx?id=81270
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Lo que no entiendo es porque "la violencia" de estos sujetos produce tanto transtorno como que son unos delicuentes horribles que al final de cuentas no mataron, ni hirieron ni siquiera perjudicaron a nadie pero los cortes estan lo mas bien?? Lo siento pero si algunos tienen derecho (dado por el gobierno) a cortar el puente porque otros no tienen el derecho de evitarlo?? y no digo a balazos pero de repente a empujones no seria mala idea, sobre todo en Colon y Concordia donde decididamente no tienen la mayoria del apoyo del pueblo.
No se pero parece como que cortar el puente esta lo mas bien (ya se que la mayoria en este blog no esta de acuerdo, pero me refiero a "la ley" en Argentina) pero hacer la minima tentativa de terminar los cortes es algo fuera de la ley?? Lo siento pero no tiene sentido para mi. Es como que estar fuera de la ley, es lo correcto y hay que acatarlo sin chistar.
Se que ambos estan delicuendo pero los segundos no tendria que delincuir si los primeros acataran la ley.
Anotado por: DanielaUK | viernes, julio 13, 2007
Daniela,
El problema no es si lo que unos hacen está bien y lo que los otros hacen está mal. Ambas actitudes están mal, tanto la de los que cortan como las de los que destruyen las posesiones de los que cortan o intimidan a los que participan en el corte. Y están mal no por pecar de moralista y de poner siempre la otra mejilla, sino porque se retroalimentan y cada vez se avanza un poco más.
Si el chico ese al cual amedrentaron (supongamos que fue ciertamente así) reacciona diciendo "ahh noooo! a mi no me van a intimidar!" y se arma con una chumbera, la próxima vez que los del auto lo quieran apretar dispara. Y la próxima vez los del auto viene con una .44 y le destrozan la cabeza, o le pasan por arriba con el auto. Entendés?
Si todo pasara por una par de piñas que se encajan dos vecinos, no daría para comentar mucho, pero cuando las cosas pueden escalar, y la sociedad argentina es un caldo de cultivo excelente para el escalado, vos nunca podés decir donde termina todo.
Por supuesto, quienes están realmente en falta son los gobernantes argentinos que teniendo la gendarmería a unos metros no impiden, sino que ayudan a que el corte se pueda realizar. Consecuentemente, la gente que se siente perfjudicada toma la ley y la justicia en sus propias manos. Es entendible, pero no es justificable, porque para eso es que está la ley por sobre los individuos, para que estos puedan convivir en una sociedad.
Saludos.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Jorge Ariel, así como vos decís "mi límite es el corte de ruta", muchos otros pueden decir "mi límite es intercambiar agresiones e insultos xenofóbicos a través de la web, de ahí no paso".
Reconozco que aparentás ser un buen tipo, lo de aparente no es para crear la duda, también lo aparentan Antonio, Néstor, tal vez yo y muchos otros participantes del blog. Sin embargo, todavía no has podido explicar por qué es que estás en la ruta agrediendo al pueblo uruguayo. Seguimos esperando tu explicación, ¿vas a seguir evadiendo la pregunta?
Saludos,
Anotado por: Fernando | viernes, julio 13, 2007
Si Nestor, pero si la "Ley" no hace su trabajo durante tantos meses y mas bien los apoya, creo que la paciencia de cualquiera se perderia, no es asi?
Con esto no estoy justificando ningun acto de violencia ni tomar la justicia por mano propia, pero tambien puedo entender a los que sufren directamente por el acto delincuente de cortar rutas y para peor, de tan larga duracion.
Saludos.
Anotado por: hookuy | viernes, julio 13, 2007
Nestor
Entiendo perfectamente de acuerdo con lo que decis y lo comparto, mi punto era mas sobre que cada vez que alguien hace algo contra los piqueteros y que yo sepa ninguno ha terminado en un hospital todavia, parece como una gran provocacion, como le dijo Jorge a Gustavo cuando este dijo que iba a cruzar el puente, como un acto de violencia espantoso contra estos "pobres ciudadanos" que estan defendiendo su ciudad.
A eso es que me refiero como que los delicuentes son los que provocan a los piqueteros y no los piqueteros me entendes?
Como dice Hookuy nadie es de palo y yo la verdad estoy sorprendida por el acato que han tenido tanto los uruguayos como los argentinos que han sufrido la violacion de sus derechos de libre circulacion por tanto tiempo pero la paciencia tiene un limite.
Anotado por: DanielaUK | viernes, julio 13, 2007
Hookuy,
Yo dije muchas veces que los entiendo pero no lo justifico ni lo aliento. Si lo hiciera estaría en la misma que el gobierno argentino. Si la policía uruguaya actuara con la misma pasividad que la gendarmería argentina, otra que huevazos se hubieran llevado los asambleistas.
La violencia es siempre el último recurso del incompetente. Una actitud más inteligente podría ser, por ejemplo, ir con un escribano y un abogado al corte, intentar cruzar y si no te dejan levantar un acta pública e ir a denunciar al juzgado con nombre y apellido al que no te dejó cruzar. Si mucha gente hiciera eso, al cabo, por estadística nomás, es posible que algún juez empezara a cobrarle a los asambleistas por los perjuicios causados.
Otra medida inteligente parece ser la que usaron los 6 remises que llegaron a Salto cargados de turistas argentinos (15) pasando por Concordia. Segón ellos dijeron que venían a visitar un pariente enfermo y no pagaron ninguna coima, no señr :-)
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Estimado Esteban:
"Pero no me hagan escandalete si por el 1% de riesgo meto a los milicos. El riesgo acá los manejamos como se nos canta."
Arranquemos por analizar el riesgo.
100%, riesgo seguro de un atentado.
0%, ni hay ningún riesgo de un atentado.
Bue'... un par de idiotas fanáticos del counter strike y una amenaza de una supuesta veterana kamikaze no dan para catalogar de riesgo al 1%.
Es menos que eso. Rozando el cero absoluto. Es hasta risible ver a un país movilizando tropas militares para proteger un emprendimiento privado... en base a anuncios de un grupo de infradotados cobardes.
Además, la ley uruguaya no permite que las fuerzas militares realicen ese tipo de actividades. Recuerdo que el primer decreto del presidente uruguayo fue considerado hasta casi ilegal y luego hubo unos remiendos, pero siempre tironeando la legislación al máximo. Y aún así, no cerró.
Por algo los propios finlandeses pidieron que los milicos se fueran de nuevo al cuartel.
Si hay indicios de amenazas a una empresa privada, que la empresa privada triplique sus guardias de seguridad o solicite refuerzos policiales.
Pero los milicos... al cuartel.
Un abrazo.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Según Ambito Financiero, Romina también está tomando acciones secretas para lidiar con la ACAG. Si no me creen, lean este párrafo:
"El jefe de Gabinete aseguró que del total de contratos suscriptos «sólo se registra uno a favor de una prima hermana de la secretaria Romina Picolotti». «Su sueldo es de 3.500 pesos y es una profesional de comprobada experiencia en psicología comunitaria especializada en política y salud mental.»"
Ahá! Se dan cuenta? "psicología comunitaria". Lo que no sé muy bien es lo que significa "política y salud mental" pero bueno, no pidamos peras al olmo.
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
No coincido con el "los milicos al cuartel", los militares, que tan al pedo están en el Uruguay, deberían hacer obras de caminería, estár en zonas con riesgo de innundación, cooperar en comedores, realizar tareas de rescate, y un largo etcétera.
Un tema aparte, pero que tienen que ver con el concepto equivocado que tenemos del Ejército: recuerdo cuando en la Universidad se iba a la huelga por mayor presupuesto y era recurrente comparar el gasto en la Universidad con el del Ejército, reclamando que se le quitara a este último, sin tener en cuenta que los que vamos a la Universidad somos ricos, por no decir multimillonarios, al lado de aquellos a los que no les queda otra opción que vivir en un cantegril y trabajar de militar.
No entiendo cual es el problema, más allá de la supuesta ilegalidad de utilizarlos para custodiar Botnia, que hicieran guardia frente a la planta cuando había amenazas. Es que para eso están, si ni siquiera los utilizamos para defender los intereses nacionales de invasiones o presuntos ataques terroristas, ¿para qué los queremos? Puede ser que haya sido exagerada la medida, pero tampoco creo que haya sido un disparate.
Saludos,
Anotado por: Fernando | viernes, julio 13, 2007
Polenta y nestor se la comen.
BANG
BUM
CATAPLASH
son algunos de los ruidos que les van a resultar familiar
Anotado por: Rey Wilson | viernes, julio 13, 2007
Arrancamos temprano con la pavada. No les dió tiempo ni para consumir las facturas, tengan cuidado con las migas sobre el teclado y que no se le vuelque el café con leche, m'hijito...
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Daniela Nestor y el pobre pólentita ese....haa sin olvidar a Antonito.....si nosotros somos los violentos...por que su pobre presidente ( de 3 millones de pers.) menos que la provincia de Bs. As. movilizo sus 14 soldados...9 boy scout...si alla son todos como Antoni , Nestor y polenta... le hacemos guerra con las mujeres.
Porque no se llevan de aca las cientos de mujeres uruguayas que vienen solo a prostituirse... sean realista
Anotado por: tod zu uru. | viernes, julio 13, 2007
Estimado Fernando:
1) Si los militares están al pedo en Uruguay, entonces lo que está sobrando es el Ejército.
Si algo sobra, no es necesario andar buscándole changas. Hay ejemplos de países tan pacíficos como el nuestro que no necesitan de ejército. Y mal no les va.
2) Si para hacer obras civiles se necesitan milicos, entonces que se contraten ingenieros y obreros. Y, en todo caso, que los milicos sobrantes laburen como civiles, en proyectos civiles.
3) Si hay (que los hay) personas pobres que necesitan del Ejército como medio de vida, entonces a buscar un proyecto político/económico/social para que estas personas puedan tener un laburo digno y no verse obligados a hacer de mandadero del capitán.
A fin de cuentas, el sueldo de milico no los sacará del cantegril. Y, encima, les dejan el cerebro lavado.
4) No es válido comparar el ingreso de los universitarios con el ingreso de un soldado para "analizar" el presupuesto nacional. El presupuesto militar no se va en sueldos de soldados, sino en cosas que son superfluas para un país como Uruguay. Y lo peor, que durante décadas el magro presupuesto universitario siguió un camino similar.
De última... ¿estamos comparando el presupuesto militar con el presupuesto educativo? ¿¿En Uruguay???
5) Lo de "supuesta" ilegalidad es fino. No fue "supuesta", fue real y hasta aceptada por el gobierno nacional. No nos engañemos a nosotros mismos. Basta leer las críticas hacia el decreto que vinieron de todos los frentes. Y el reconocimiento oficial de que el decreto que militarizó la defensa de Botnia no era correcto.
6) Y no, no es "para eso" que los milicos están. Están para cuidar la soberanía de nuestro país sólo ante ataques de fuerzas extranjeras (punto que el ejército uruguayo es duro de entender, a tenor de las declaraciones de algunos generales y comandantes, incluso en este año).
No están para proteger una empresa privada. Ni siquiera están para proteger una empresa pública.
La Constitución Nacional no se los permite. Y, convengamos, la Historia no se los permite tampoco.
Un abrazo.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Himmel Arsch und Zwirn...
Anotado por: Küss mein Arsch | viernes, julio 13, 2007
El exabrupto no era obviamente para vos Antonio.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Estimado Néstor:
Si, gracias a mi excelente manejo del alemán supe entender la ironía y el destinatario de su mensaje
:D
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Antonio Giossa
PD: Usted, a esta altura, es más políglota que un Papa.
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Pero el Hermann sabe tanto alemán como yo húngaro. Se la dejé picando dos veces a ver si me corregía y ni siquiera se dió cuenta.
Anyway, tendrías que haber visto una vez el año pasado cuando se nos había dado por intercambiar frases en finlandés (idioma que ninguno de nosotros conocía ni de cerca, por supuesto :-)
Saludos.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Antonio:
No creo que la única explicación a que los militares estén al pedo sea que está sobrando el ejército. Para mi no sería una changa, son tareas que el ejército realiza en la mayoría de paises.
En el punto 3 puedo estoy de acuerdo contigo, el tema es que siempre estuvo bastante claro que ninguno de los gobiernos colorados o blancos iban a buscar un proyecto político/económico/social para que estas personas pudieran tener un laburo digno, y reclamar un aumento del presupuesto de la Univesidad en detrimento del del Ejército hubiera afectado a mucha gente que vive en situaciones paupérrimas. Conozco un poco la interna de la Univesidad y te puedo asegurar que el despilfarro, de lo poco que se tiene, es enorme, como también pasa lo mismo en el Ejército. Tenía vecinos coroneles y generales y veía como les llevaban las bolsas de los mandados en los camiones militares. Antonio, vos fuiste a la Facultad de Ingeniería igual que yo, seguramente compartirás conmigo que los que ahí estudiamos éramos ricos al lado de la gran mayoría que no puede ni siquiera ir al liceo o la escuela, y menciono esta facultad porque es a la que fui y me consta que el poder adquisitivo de los que allí estudiamos es bastante alto, sin embargo todos tienen que pagarnos nuestros estudios y siempre pedimos más sin pensar en la situación de los que están aún peor que nosotros.
Comparto también el punto 4, no es válido comparar el ingreso de los universitarios con el ingreso de un soldado para analizar el presupuesto nacional, eso es a lo que yo me refería.
Puse "supuesta ilegalidad" porque no tengo la certeza de que haya sido una ilegalidad, que la Constitución Nacional sólo les considere para cuidar la soberanía de nuestro país ante ataques de fuerzas extranjeras me parece un error, pero si así está estipulado me parece bien que se cumpla con ello. En la mayoría de países el ejército hace mucho más que estar en un cuartel esperando el momento de defender la soberanía ante ataques de fuerzas extranjeras.
Saludos,
Anotado por: Fernando | viernes, julio 13, 2007
Pobre ingenuos...los corregi, asno? jajajja...Kiss my ass ?
Sigan intentando...se que pueden..
Anotado por: HERMANN | viernes, julio 13, 2007
A ver bo´ botija, bo´ fraybentino, hablemos con la verdad y sin ofenderse, basta de pavadas, vos sos de la planta, pero la verdad que sos un muerto de hambre, ustedes son una costilla nuestra, es asi, ustedes son bagalleros, siempre cruzaron la frontera a comprar comida en esos autos viejos, se hiban de Gchú en esos calabazones repletos de mercaderia, porque ustedes tienen basura, estan muertos, Fray Bentos esta muerto,es asi, me canse de ir a F Bentos, porque tienen mejores costas que nosotros a mi entender, tengo muchos amigos uruguayos como dije antes, voy seguido a Uruguay, pero vos que escribis con tanta sobervia seguramente no seas de F Bentos, seas de Montevideo o PdE o de alguna zona mas lejos y por eso te jactas de habar como hablas, pero no te mientas botija PdE es argentino eh? a vos que escribis te invito a que vengas a la zona de conflicto y veas la realidad, pero sos tan cagon que te quedas en tu casa largando espuma por la boca, sos puro ruido como fuiste siempre, pero sabes que? quedate tranquilo, en Gchú se esta gestando ¨algo¨ que vos no tenes idea, esto no es una amenaza ni nada menos, es una REALIDAD, es hora que te despiertes y abras lo ojos, aca no hay terroristas, hay gente conciente.. nada mas...Gracias
Y que se entienda bien acá no hay nada contra Uruguay, ni Uruguayos, todo es contra Botnia y esto no va prosperar monosss....
Saludos,
Martin.
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
Yo de vuelta, capaz alguien me diga que todo lo que puse es mentira.... y nada es verdad, que estoy hablando al pedo...
me despido con estilo...
Martin.
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
Martín:
Un punto a tu favor. Parece que es verdad nomás que los extranjeros le están copando las escuelas a los de Gualeguaychú.
Fijate que vos perdiste - por culpa de los malditos extranjeros - la posibilidad de hacer el secundario. Y calculo que también el primario te pasó rozando al lado.
Digo... por lo de "hiba".
Un educativo saludo.
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Antonio Giossa
PD: Lo de "sobervia" te lo dejo pasar. Palabra muy dificil para vos.
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Antonio no seas bobo, contestame respecto a lo que te escribi gilazo de cuarta, de errores se aprende, soy humano, me puedo equivocar y tener un error o horror de ortografia,como quieras llamarlo, eso no hace a la causa, esto no es una evaluacion de lengua y literatura estupido, contesta con respecto a lo que puse lagarto, gente que se quede con la boca cerrada y no tiene fundamentos para contestar...
Martin
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
Martin:
あなたは恩絵さんの万個に行ってください
Anotado por: Gustavo Fledermaus | viernes, julio 13, 2007
Contestar qué? Hasta ahora no has posteado un solo argumento, tan sólo amenazas triviales desde atrás de un pc.
Si en Gchú (gracias, de nada) se cuece "algo", bueno, qué prentendés que hagamos nosotros? Esperaremos hasta ver que es ese algo y si lo amerita tomaremos medidas. Te habrás enterado, por ejemplo, de las armas confiscadas y de la gente a la que se les conminó a abandonar las islas porque no tenía papeles en regla. Eso lo hace Prefectura.
Más que eso no vamos a hacer ... por ahora.
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Martín:
Veamos... Uno lee sus declaraciones y piensa "pero... estos pibes... ¿no tendrán razón? ¿no se estará cocinando una invasión violenta?"
Pero uno hace sus chequeos, sus revisiones... Y encuentra que la mayoría de las declaraciones violentas de algunos asambleístas han sido después rápidamente desmentidas.
"Nos sacaron de contexto", se excusan los supuestos violentos.
"No era eso lo que queríamos decir, nosotros somos pacíficos", dicen luego que se dan cuenta que se fueron de mambo.
A la inauguración del "fortín" en Ao. Verde no fueron más de 25 personas. Y eso fue visto como un triunfo para la ACAG. Lo del campanazo del Día por el Medio Ambiente fue directamente ridículo. Y en la última asamblea realizada en el teatro, la concurrencia fue más que escasa.
Vamos... Martín! Es muy fácil boconear por la web. Hacerse el agrandado y creyendo que los asambleístas (en general) son tipos de armas tomar. La realidad es que son personas comunes y corrientes (salvo algún "referente" buscando rédito personal) que están asustados, desconfiados y se comieron el verso que les armó durante meses Jorge Busti, el CEDHA y demás chantas que curraron y curran a costa de este conflicto.
Y no. No soy Montevideano. Ni de Punta del Este. Soy sanducero.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Mirá, la prefectura uruguaya se a apropiado del río Uruguay 20 kms arriba y 20 kms abajo de Fray Bentos, y la Armada Argentina tiene observadores en la costa que filman todos los movimientos de prefectura uruguaya, que muchas veces cruzan a territorio argentino, y se meten en arroyos, islas etc.
Los dejan florearse con los navegantes turistas, a los que abordan y exigen documentos, los echan del canal del río, que es propiedad binacional.
Por su bien, el mejor lugar para las lanchas de Prefectura uruguaya, es estar bien amarradas en el puerto.
No vayan a cometer un "desliz".
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Marcelo....tiene prefectura uruguay? ya dejaron las piraguas??
Anotado por: hermann | viernes, julio 13, 2007
Ridículos y patéticos...
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Antonio Giossa, "sanducero porteño" jejeje, alias "garracharrúa"y ahora enano bufón botniero supone que los asambleístas somos "un puñado".
Etá bién, total mientras 60 compañeros volvían del acto en Tucumán, otros se reunían con Alberto Fernández en Buenos aires, otros mantenían Arroyo Verde, otros pintaban murales en Gualeguaychú, otros hacían análisis técnicos, y otros descansábamos y nos dedicamos a nuestras tareas cotidianas.
Son 3 dijo la Gorda Dodera, Lafluf dijo: "yo los ví a todos y son 7".
Todabía no vieron NADA, y las suposiciones de "está todo arreglado" "después de la elecciones se termina todo" es una canción que se a repetido aquí en Bustismos y en los medios desde octubre de 2005 en más de 4 actos eleccionarios argentinos, porque Argentins esta de elecciones constantemente.
No sueñen, el conflicto NO TERMINA JAMÁS con Gualeguaychú , sólo que se vaya Botnia y ENCE de la cuenca del Río Uruguay..
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Volviendo al tema del ejercito, yo pienso que la verdad tener ejercito en Uruguay es tirar la plata, vamos a hacer sinceros si algun pais nos quisiera invadir, no creo que nuestro ejercito los pare asique para que estan?
Con respecto a que el ejercito no puede hacer esto o lo otro, me parece ridiculo, aca en Inglaterra los usan para todo, rescates, cuando los bomberos estan de huelga alla van los soldados,etc y no es que no tengan nada que hacer! Es cierto que no los usan para proteger empresas privadas.
Los payasos se despertaron temprano hoy?
Anotado por: DanielaUk | viernes, julio 13, 2007
Martin:
"...quedate tranquilo, en Gchú se esta gestando ¨algo¨ que vos no tenes idea, esto no es una amenaza ni nada menos, es una REALIDAD..."
Si, es cierto, se esta gestando y es realidad "algo", pero de ese "algo" tipos como vos estan afuera, bah, que digo, tipos como vos y tus patoteriles amenazas, tendrian que estar fuera de la ciudad de Gualeguaychú, veni a la próxima Asamblea y plantealo públicamente si te animás, fijate que no te estoy diciendo que te pares en la plaza de Fray Bentos sino en un ámbito que, según vos, estaria lleno de "amigos" dale, te esperamos en la próxima asamblea y plantea tu "invasión" como metodología de solución al conflicto, por las dudas para contar los apoyos, lleva un ábaco sin porotos
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
Jorge:
Esta gente trabaja en Bs.As. y seguro que vive allí. Te creés realmente que están en ER?
Saludos.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
La Prefectura Nacional Naval (ROU) es una fuerza muy mal equipada, pero lo que es peor, es el maltrato y míseros sueldos que reciben los integrantes.
Mal alimentados, mal vestidos, muertos de frío y sometidos a una disciplina carcelaria, da pena ver a los integrantes de esta fuerza.
Sin embargo destinan fondos para florearse con armadas de otros países(USA) gastando millones para participar en "maniobras" estúpidas, mientras los marinos se cagan de hambre y frío.
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
ah, y un casco....
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
Marcelito
El conflicto se va a terminar cuando a K se le cante y los saque de la ruta por las buenas o por las manos, asique no te hagas el gallito con nosotros.
Anotado por: DanielaUK | viernes, julio 13, 2007
Marce:
Enumerás a varios asambleístas laburando y viajando. Y cuando te toca el turno, decís:
"...y otros descansábamos y nos dedicamos a nuestras tareas cotidianas..."
Vamos! Ponete a ayudar un poco, viejo!. Mientras todos los demás se pasan militando para la asamblea, vos te dedicás a sacar la basura, salir de paseo, cocinar algo..
Media pila, che...
"...otros hacían análisis técnicos"
Je... Flor de chiste te mandaste.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Jorge..me parece que sos de los que estan agitando este movimiento..por que tenes la mierda(botnia) en tu patio....yo voy mas alla...llevo mi orgullo nacional..creo que no debes "saber" del tema..lagos del sur,canal de beagle..parte de tierras que nos estan invadiendo chilotes,brazucas...hasta cuando van a seguir siendo tan individualistas...?
Anotado por: hermann | viernes, julio 13, 2007
Típica visión "impotente" Nestor, la revolución desde el obelisco, desde las pc, habria que preguntarles que temperatura hay en Aº Verde ahora y cual en la oficina con el gas natural encendido....
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
jorge , a mi no me dice nadie que tengo que hacer, bobo quien te crees que sos, estoy podrido de boludos como vos que dan la cara frente a la camaras y se creen heroes y no han hecho una mierda, me cago en tu asamblea, yo voy hacer lo que a mi me parece por mi cuenta, vos hace lo que a vos te parece, que han ganado con pacifismo??? nada! basta loco todo tiene un limite, estoy afuera porque no me gusta ser careta como vos y porque si me me metira como vos que supuestamente estas adentro que no se que significa) estaria pensando que causa hacer y ahora no estar pelotudiando acá. boludo
Asi esta la asamblea tambien con gente como vos...
Martin.
Anotado por: martin | viernes, julio 13, 2007
Por lo menos reconoce que está "pelotudeando" acá. La autocrítica es siempre un avance :-)
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Hola Jorge, hola hermann, éste no es un foro de discusión, sinó un Blog, donde cada uno pone lo que cree que es una idea a postear.
Los distintos enfoques de la lucha, cómo dice jorge Ariel, se hacen públicamente en la Asamblea, en presencia de todos, pero de cualquier manera tu punto de vista de argentino que defiende su patria me parece correcta, sin llegar una confrontación bèlica, si no es necesaria.
Es verdad que los países de frontera avanzan sobre los territorios nacionales, y también lo hacen los capitales amparados en los vendepatrias, lacra y "maldición de Malinche" de los países latinos, que prefieren regalar los fondos, tierras y derechos patrimoniales a los rubios del norte, en Argentina, en Chile, en Brasil y también en Uruguay, mientras a los ciudadanos los estrangulan con impuestos.
Y luego están los bufones, vasallos y mercenarios de ésos nefastos emprendimientos depredadores, científicos, doctores y licenciados que se ponen al servicio del poder y dinero por codicia, ambición, ego, o de simple cretinos útiles que son.
No hay que entrar en discusiones vanas, sinó opinar sobre lo que sucede cada día en éstas tierras del cono sur, donde los "sudacas" nos sacamos los ojos por culpa de éstos nuevos conquistadores, que para mí son esclavistas, y para otros son "liberadores"
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Estimado Marce:
Guambia que seguro que vos también la ligas de parte de los amigos de la svástica...
Fijate que pusiste "...a los rubios del norte..." y justito justito estos pibes son los que ALABAN a los fanáticos de la supremacía racial y demás...
¿Te perdiste los posteos de estos infradotados, cuando hablaban de los chilenos, bolivianos, etc.? ¿Necesitás un mapa?
Un abrazo latinoamericano!!!
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Sabés que? vos segui jugando en la nieve, que el frío verdadero está aca en la ruta, ja, te doy un dato, nunca caretié ante las camaras onda "armando muñeco de nieve" en vez de estar laburando....
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
...el orgullo nacional...
y qué es lo que hiere tu orgullo nacional? oh patriota.
Anotado por: mono-a | viernes, julio 13, 2007
Bueno, parece que el país mas poderoso del mundo USA, pierde la guerra nuevamente en oriente.
Se pudrió todo políticamente, ya que no hay avances, no se logró "democratizar y liberar" IRAK, y es hora de hacer las valijas.
Mi miedo es que estos malditos, ahora van a apuntar a meter sus portaviones, misiles, marines para Latinoamérica, porque estos HIJOS DE PUTA , no son felices si no están asesinando pueblos.
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Martín:
Pssst.... Pssst....
Entre nos, y sin ánimo de andar metiendo cizaña....
¿Sabías que este Marce es un asambleísta de esos que rechazan las inversiones como las de Botnia porque dicen que son el resultado de la maldición de Malinche y que hay que defenderse de estos "rubios del norte" que vienen a depredar tierras latinoamericanas?
Te cuento... Marce es de esos latinoamericanistas a full que andan por ahí defendiendo a los pueblos aborígenes, a los pueblos de Chile, Bolivia, Perú.... contra los invasores rubios de Europa.
Entre nos, Martín, ojo con Marce... que si llega a leer el resto de tus ultranacionalistas posts te va a confundir con un europeo rubio de ojos azules contaminante e invasor.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Marcelo: gracias por tu buen punto de vista,te digo que a pesar de haber gente con la forma de pensar...como la de Jorge. O la tuya misma..(que no esta mal). hay otra como la mia y la de muchos,que estamos cansados de ver como hay gente de otras nacionalidades..que se matan el hambre aca, y encima se quejan de arg. donde nos sacan la mano de obra, hacen charters de peru y otros paises a hacerse atender en hospitales nuestros..porque aca La SALUD es publica..y nuestros criollos estan marginados..
Pero bueno...los equibocados somos Nos.
Anotado por: hermann | viernes, julio 13, 2007
No Hermann, no están "equibocados", están equivocados...
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Martín:
Te confundiste. Vos tenés que tirar la red, pescar a un Hernán, por decir alguno e irse en cardumen coleteando al foro de La República, porque evidentemente una corriente de las que va para arriba según Don Lote los cambió de cauce y en este otro en el que vinieron a parar, palabras como bolú o pelotú u otras similares están mal conceptuadas, al igual que los camisas negras aunque hablen educadamente.
Además, ahí las revoluciones de boca son aplaudidas sobre todo si son fascistas y acá, jamás censuradas pero sí repudiadas.
Es una cuestión de ubicación nomás.
Anotado por: Corina | viernes, julio 13, 2007
Martín:
Si estás afuera de la asamblea no digas que en Gchu se estan "cocinando" cosas x que vos de Gchu no tenes idea de lo que pasa, porque te escudas en algo que para nosotros es una causa justa para derrochar tu "xenofóbico mussolinismo"?
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
hermann, y si te digo que este Blog antiargentino es de un uruguayo que "se mata el hambre en argentina"? que me dices?
uuppss!! tiré carne podrida!! jajajaaa (hice la "gran Néstor")
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Nestor sos insufrible, sos un asco querido, dejate de romper las pelotas
Martin.
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
Comentarios de Elisa Carrió en El País. com.uy
"Si pierdo me hago ciudadana uruguaya para ganar las elecciones en Maldonado"
jajajaaaaa!!! . Y ésta pretende ser presidente de los argentinos? POR FAVOOOOORRR !! jajajaaa!!.
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Sabes una cosa Martín, muchos como yo, gracias a extranjeros que "vinieron a matarse el hambre acá" hace unos años, hoy podemos decir con orgullo que somos argentinos, no, si me vas a decir ahora que sos un "ejemplar autóctono"
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
che, el mes pasado fui un par de días a barcelona. `taba llena de argentinos. repleta de argentinos que se matan el hambre allá. y que se quejan de catalunya. y que les sacan el trabajo a los europeos, o curran cobrando la prestación por desempleo mientras laburan en negro. y que se atienden en la salud pública española, que se financia con el laburo de los que si pagan impuestos. ves hermann, tus hermanos hacen lo mismo.
Anotado por: mono-a | viernes, julio 13, 2007
Corina,
No te confundas por la velocidad de las estupideces que dicen estos tipos. Hermann es simplemente Hernan, que presumiendo de tener un Opa germano, que dice que le enseñó patriotismo, se las da de no ser (esperá que lo busco más arriba) un "come mugre ignorante" y pretende que sus "grandes antepasados germanos" (a diferencia de los compatriotas del abuelo que se instalaron en Uruguay) le enseñaron de todo (menos idiomas, porque lo que es Español y Alemán los ignora completamente)...
Al lado de estos tipos un neonazi es un intelectual :-)
Saludos afectuosos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Monito..esos no son mis hermanos..ni siquiera compatriotas..los que dejaron el bote cuando se hundia..epoca del 2001)( D la Rua)..y se escaparon como lauchas..no son mis hermanos
Anotado por: hermann | viernes, julio 13, 2007
Martín
gracias por darme el placer inenarrable de perturbarte la digestión de las facturas y el cafecito...
aunque ya deberías estar en la lasagna...
que negreros son en Telefónica, no los dejan ni ir a comer, che...
Saluditos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Jorgito Ariel no me rompas los quinotos queres, como no voy a saber lo que pasa en Gchu asambleista frustrado, c mas que vos de lo que pasa en Gchu, lo que pasa que muchos como vos se creen que se la saben todas como te decia, a veces se necesita un poco de craneos jovenes, de ideas claras, de creatividad, de amplitud mental, de reconocer que se estan equivocando, de que no son creativos, que tambien vale escuchar a otros, de que todo suma, de que estar arriba de la rutanoteda poder a algo o a creerte mas que yo estupidoo, eso tendrias que saberlo y proponerlo en tu asamblea, nací, me creie, viví y voy a morir en Gchú, a mi me vas hablar de autoctono...pero por favor anda a lavar los platos barrilete...
Martin.
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
La verdad Nestor..como hablas estupideces..pensaba que era mentira cuando me hablaron de esta pagina..que en ella posteaba un infeliz llamado Nestor...y compañia( haber)....
esperamos ver el que salte a defenderte..asi todos veremos de quien es hablo( aunque ya lo sabemos)..
Anotado por: HERNAN | viernes, julio 13, 2007
conozco varios que se fuero en los tiempos de carlos saul I.
y mí me parece que no abandonaron el barco. más bien el barco los abandonó a ellos.
Anotado por: mono-a | viernes, julio 13, 2007
¡¡¡JAAAAAAAAJAAAAAAAAAAAJAAAAAAA!!! Qué valores Martín, Hernán, che. (perdón; es que esta gente contagia;-)
Anotado por: Corina | viernes, julio 13, 2007
Justamente, tengo que ir a lavar los platos, porque aparte de laburar, de postear aca, de estar armando otro blog (con ayuda), de ir a Aº Verde, de ir a las asambleas, de un montón de cosas mas, tambien y con mucho orgull hago alguna que otra "tarea doméstica", quizás cuando seas un poco mas gran de y dejes de jugar a los Power Rangers puedaas entender lo que es ponerle el pecho a los problemas, mientras tanto y siendo muy democrático te digo...
segui participando bb...
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
CORINA...como andas?? te habia perdido de vista...como va todo!! que bueno saber de vos!! Volvistes a Uruguay?
Anotado por: hermann | viernes, julio 13, 2007
Aparecio la corina esta, parapentista, paracaidista infradotada, *****************
Martin
(Aviso: o te moderás, o se te banea la IP)
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
Pahhh loco!!
"a veces se necesita un poco de craneos jovenes, de ideas claras, de creatividad, de amplitud mental, de reconocer que se estan equivocando, de que no son creativos, que tambien vale escuchar a otros, de que todo suma, de que estar arriba de la rutanoteda poder a algo o a creerte mas que yo estupidoo, eso tendrias que saberlo y proponerlo en tu asamblea, nací, me creie, viví y voy a morir en Gchú, a mi me vas hablar de autoctono...pero por favor anda a lavar los platos barrilete..."
Si se necesita todo eso van mal, vos lo único que podés aportar es la parte del cráneo... rapado...
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Hernán:
No es por nada, pero Néstor sabe defenderse solo. Y le sobra.
Martín:
Veo que dices "nací, me creie, viví y voy a morir en Gchú"...
Faltó un tiempo: el presente. Eso, calculo, significa que sos de los gualeguaychenses que se está "matando el hambre" en capital, ¿o me equivoco?
Ojo con los atracones oficinísticos a las apuradas y de parado, mirá si palmás en pleno microcentro y no te vas a morir a Gchú.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Chochamus, queridos.
mirá que parece que ya les dieron el 16% de aumento que querían, y van a tener que volver a trabajar al call center...
los vamos a extrañar... especímenes como Uds. no se ven todos los días
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
¡Qué bárbaro! uno sale por unos días y aparecen mascotas nuevas. ¿Están vacunados? JA JA JA
Che, parece que en algunas oficinas hay bien poco pa' cer que insultar gratuitamente.
Dan lástima. Saludos salteños.
PD: Mi ip es 200.125.26.153. Digo, por si algún "oficinista" es también superhacker. La página, por cierto, sigue olímpica.
Anotado por: Fernando David | viernes, julio 13, 2007
Mira vos, asi que Martin , Herman y Wilson trabajan en Telefónica.
Curioso no? porque es una empresa ESPAÑOLA !!!!!!
Asi que una empresa española les mata el hambre en su propio país.
si son tan patriotas como dicen : renuncien ya y vayan a trabajar a alguna empresa argentina como.... cual quedaba?
Anotado por: Gustavo Fledermaus | viernes, julio 13, 2007
Fernando david, por ésta única ves, sólo para hacértelo saber, ¿no te das cuenta que no te puedo dar pelota?.
NO EXISTES. Y no te gastes, NUNCA te voy a responder.
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Juajuaajuaaa!! las declaraciones de ELISA CARRIÓ a diario El País de uruguay!!
"La gente nos quiere, pero no nos vota"
juajuajuaaaaaaaaaaaa!!! nooo, por favooorrr!!
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Ay Fernando David!
No vas a poder dormir esta noche! Marcelo no quiere darte pelota! Qué tragedia!!!!
Dicho sea de paso, qué ataque profundo de celos que le dió a la mascota virtual!!! Ahora que se había acostubrado a que le respondíamos a Jorge, mientras a él lo ignorábamos (pero se consolaba pensando que era el ala radical del diunvirato)... Y ahora lo vienen a correr por izquierda!!! (bueno, izquierda es un decir, digamos que algunos más radicaloides que él....)
Saludos.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Fernando: de que parte de uruguay sos??
digo...por las pelotudeces que decis...o de seguro debes de ser un piojo resucitado..que se nacionaliso arg...pobre infeliz..sos parte de este circo junto al payaso Nestor y sus mascotas...
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
Hermann-ito:
Perdoname, pero en esta vorágine posteadoristica que se ha convertido bustismos se me paso tu mensajito.
No agito esto porque tengo la m*** en mi patio,me "agitan" un monton de cosas mas que Botnia, y tambien voy "mas alla", o sea más allá de lo que primariamente significan esos conflictos territoriales entre paises hermanos, "mas allá" para tratar minimamente de ver quienes son los que realmente salen beneficiados con ese naZionalismo como el tuyo, vos sabes la edad que tengo? que sabés donde hice esos seis meses de colimba? y si fué en la época del ñato videla y el conflicto con Chile? y si fue en la época del beodo (ídolo tuyo seguramente o de Martin) en el 82?. La verdad no se que edad tenes pendex, pero seguramente se de que lado estarias en el 78....seguramente no del mismo que yo
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
Ni se te ocurra que te voy a defender, Néstor.
Yo ya te dije que no andaras con malas juntas y no me hiciste caso.
Y menos, que te metieras con intelectuales.
Al parecer ya sos famoso en otros foros.
Aunque habría que verificar la fuente (así se dice ¿no?).
No muchachos; a los maestros no se les defiende, ellos se defienden solos.
Anotado por: Corina | viernes, julio 13, 2007
Jorgito...Primero...debes pensar que estas hablando con algun chavito de 20,bueno te equivocas,tanto como muchos que le dan mucha importancia a los errores en ortografia,escapando a la realidad de lo que se pregunta..de seguro en el 78..no estuve de tu lado..nunca fui a chile), ..tengo camaradas durmiendo en Malvinas...como para saber bien de que lado voy a pelear y a morir..
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
Antonio, efectivamente se te ilumino ese hermoso craneo que tenes, estoy en Bs As estudiando por eso no el presente (no laburo, por lo tanto no estoy laburando en Telefonica para el muertito de Gustavito) y viajando un poco a las mejores costas de sudamerica ovbeo que las argentinas...
El que se murio siempre de hambre fuistes vos y se va morir podrido por corto sos vos, no yo...
Martin
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
"La comisión de asuntos internacionales de la Cámara de Diputados del Uruguay" no se va a entrevistar con los asambleístas.
jajaja!! son pura palabra !! y bué, son políticosssss.........
O se cagaron en las patas.
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Martin:
Es OBVIO que te falta estudiar un poquito mas de idioma español.
Anotado por: Gustavo Fledermaus | viernes, julio 13, 2007
Martín:
"se te ilumino ese hermoso craneo que tenes..."
Pará, flaco, pará... lo tuyo ya está rozando el acoso sexual...
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Hernan-cito (ja, parece Artoo-ito el robotito de la guerra de las galaxias):
"...de seguro en el 78..no estuve de tu lado..nunca fui a chile), ..tengo camaradas durmiendo en Malvinas...como para saber bien de que lado voy a pelear y a morir.."
1 Nunca dije que yo haya ido a Chile, sino que vos no sabias si no lo hubiera echo, pero me referia a otra cosa, habia gente gritando los goles en el 78 sin saber que pasaba, habia gente gritando de DOLOR debido a las torturas y habia gente gritando los goles SABIENDO que pasaba en esos momentos cerquita del estadio de River, si bien no tenes la edad por lo que parece, me parece acertar cuando pienso en "que lado estarias"
2 Esos camaradas que "decis tener" en Malvinas están asesinados, solo abria que preguntarse quien apretó el gatillo, si un inglés o un gobierno argentino borracho y desesperado
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
Antonio:
"...Pará, flaco, pará... lo tuyo ya está rozando el acoso sexual..."
Ja, y vos que te quejabas de tus entradas... aún seguis despertando pasiones, vamos viejo todavia!!!!!
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
Hernán: Te confundís. La que anda derrapando es tu hermana. Yo soy mujer de estar siempre en el mismo lugar. Y no volví porque no me fui. Estaba cuidando la puerta para que no entraran sub ni infras pero me distraje.
Martín: Tenés razón; como paracaidista soy una infradotada.
No. ¡No me modero y no me modero y no me modero! (preguntale a tu tío Pedro a quien ya se lo dije). Él seguro te facilita el ingreso al IP.
Anotado por: Corina | viernes, julio 13, 2007
bobooossssssssssss!!!!!!!!!
Gustavito va con onda el obveoooo pedazo de maletaa, tenes menos onda que bandera de chapa,shhhh y no molestes que estoy haciendo el bolso para irme a la costa...
Martin.
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
Corina, deja de fumar paco...y andá a lavar los platos que acá somos todos hombres....
Martin.
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
Estimado Jorge Ariel:
Es que a esta altura de mi vida (y casado) ya no tengo el sex-appeal de hace una década atrás.
Pero parece que en las bandas de neo-nazis doy con el target.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Jorgito: informate un poco mas de la historia malvinense.
de seguro estabas alentando en plaza de mayo cuando Galtieri..dijo presentaremos batalla: y como todo buen argentino que no sabe perder..encontramos culpables..
Corina..me reservo el contestarte..no existis!!
tan solo por ser uruguaya..
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
Bueno, bonita pinturita nos está saliendo del martincito... no labura y es de Entre Ríos, pero estudia en Buenos Aires (es que en ER no queda lugar con tanto extranjero que le quita el puesto, vistes?) así que papi o algún Sr. maduro lo mantienen en BsAs. Qué tal? Y encima son nacional-socialistas, qué tal? Y encima viaja a las "mejores" costas de Sudamérica, que quedan en... Argentina!!!
Ja,ja, la verdad Antonio que cada día los inventás mejor!!!
Un abrazo
P.S. Corina no me defiendas que andá a saber si Hermann no se pone celoso, viste la familiaridad con que te trata? Para mí que es algún antiguo alumno despechado....
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Qué catarsis estamos haciendo! Es bueno esto de olvidarse un poco de las pasteras y concentrarse en combatir la idiotez en estado químicamente puro!
Saludos.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Estimado Jorge Ariel:
No es por nada, pero me parece que el "enemigo" de la lucha de los asambleístas no está cruzando el río, sino ahí nomás, en el corazón de la tierra argentina.
Digo eso... y me acuerdo del "apoyo" que les está dando el gobierno nacional :D
Asi que si, está confirmado. Tienen una parva de enemigos puertas adentro. Incluí a estos proto-ambientalistas de oficina que mezclan las Malvinas, los hielos continentales y la instalación de una pastera.
Flor de bolonqui tienen en la cabeza. Y todo gracias a pelotudos como Pepe Pouler, De Angelis, Ibarra & demás, que le llenaron el mate a enfermos como Matías, Hernán y otros que tienen el enano fascista mal atado.
A ver para cuando un corte en OTRA ruta, porque del LADO ORIENTAL ustedes tienen a hermanos verdaderos.
Un abrazo.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Martin:
Vas a la costa?, Nene abrigate que hace frio.
Anotado por: Gustavo Fledermaus | viernes, julio 13, 2007
Antonio,
el tema es que Jorge Ariel no puede hacer ese corte que vos querés, porque debería ser una lobotomía prefrontal y Jorge está en contra de (casi toda) la violencia :-)
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Nestor, uruguayo envidioso vos tenes que laburar para mantenerte jaja, relajate mono, difruta la vida que te queda poco, mis papis no me mantienen, vivo mejor que vos, pero porque vivo en Argentina nos podemos dar esos lujos, uruguayo pulgoso, acá los refuerzos sobran...
hay diferencias igual vos pagas de luz $ 150 y yo $20 porque sera?
Martin.
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
Antonio...En fin, amigo mio, todo es menos malo que el que los maturrangos nos manden, y más vale privarnos por tres o cuatro años de comodidades que el que nos hagan morir en alto puesto, y, peor que esto, el que el honor nacional se pierda... Gral. J. de San Martin..
Que mas queda por decirte....ahora al patriotismo se lo llama xenofogo..fascista..y no se que otra palabra usan, la patria se vive y se defiende de muchas maneras...
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
Nestor:
Si me qaseguras la provición de Canarias, Norteña y pamplonas cambio el piquete, o mas bien para mantener la causa, hago otro en el acceso Sur, de paso zafamos del "aluvión zoológico" de las vaca de invierno, esperemos que las corrientes sureñas de Mardel enfrien algunas cabezas rapadas por ahi.
Antonio:
Varias cosas y poco tiempo, la pucha.
El corazón de la RA está en el interior, no en el riachuelo.
El problema en esos proto-ambientalistas es la mezcla de neuronas e intestinos y no otra
El bolonki no precisa de declaraciones mediáticas, si con que el domingo en vez de un equipo de fútbol estuviera la Selección de uruguay les alcanzaba para que salten sus "originales y combativas ideas"
Hernancito:
Bebe, no me referia a la pérdida de la guerra, sino me refería a la decisión de entrar en guerra, AHI SE ACCIONÓ EL PRIMER GATILLO
la pucha, pense que nunca lo diria, pero...
POLENTA!!!!DONDE ESTAS?????
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
Martín:
Pará, flaco... vos debés estar con el medidor de luz arreglado...
Yo vivo en Buenos Aires y el último recibo de luz que pagué me dolió 98 pesos argentinos. Y eso que tengo casi todo a gas natural...
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Antonio Giossa (yéndome a quejar ante Edenor)
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Estimado Néstor:
Verdat est!
Ahora... no es para hacer autobombo, pero...
¿Viste lo que es este blog/chat/foro, que se banca que caigan tres skinheads (o dos... uno quedó por el camino) y sirvan para el sano y lúdico esparcimiento?
En otros foros online, la charla ya estaría en niveles que ofenderían al Q.E.P.D. Mordis y a Marce (el anti-rubios-del-norte pro defensores-de-rubios-del-norte).
Pero no, en Bustismos el debate sigue por canales de diversión. Y es que a mamotretos como estos dos (¿o tres? ¿o cuatro? ¿o uno solito con doble personalidad?) en la vida real no se los bancaría ni un sólo instante.
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Juajua,
ya te olvidaste que según vos "eran tres compañeros de oficina"? Así que no laburás eh?
Y además clarividente, ya sabés que vivís mejor que yo! Excelente. Loco, vos pagás $20 de luz? vivís en una cuevita? o un apartamentito de 5x5? La verdad que con subsidio y todo, y cuando no están de apagón o nos tienen que comprar electricidad a nosotros, a Paraguay o a Brasil (o a los tres juntos), me parece poco. Seguro que no tenés iluminación en la piscina, ni aire en toda la casa... En fin, yo te cuento que tengo la factura acá arriba de mi escritorio, en mi estudio (una de las 15 habitaciones de mi casa) y marca $582 argentinos (y la verdad loco que estoy ahorrando, ya apago los aires de noche y dejo sólo radiadores y mantas eléctricas, y desistí de usar la piscina y el sauna este invierno, para colaborar con el estado vistes? Ahh, vos no tenés? pooobreee..
Me alegro que sobren los refuerzos por allí, aunque sean de mortadela... Avisale a Filemón (aunque estos chistes te queden grandes).
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Lo que pasa que no estoy nunca, vivo viajando Antonito querido...quizas por eso...
Martin
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
Jorgito...a ver..dime cual fue la causa de apretar el gatillo??
es verdad...habria que raparles la cabeza..a muchos.
(para no decir..cortarles)
Anotado por: Rommel | viernes, julio 13, 2007
Si Antonio,
Estoy completamente de acuerdo contigo. Creo que esto demuestra algo acerca de la inteligencia de los que estamos por acá, más allá de que haya temas que nos dividan y mucho. Creo que un denominador común es no soportar la estupidez y otro el ser realmente pacíficos, saber tomar a estos salames por lo que son y no dar por el pito más que lo que el pito vale.
Porque como dijo un grande del humor rioplatense "El que nace para pito, jamás llega a corneta!"
Un abrazo.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Y paremos un poco la pelota, que ya no entiendo nada...
Está Hernán... que es un anti todo-lo-que-venga-del-extranjero (salvo los parientes alemanes).
Está Martín... otro xenófobo ultranacionalista que es de Gualeguaychú, pero vive en Buenos Aires, estudia en Buenos Aires y no labura.
Está (estaba...) Wilson... un supuesto oriental que se nos perdió desde ayer.
Ahora bien... Los TRES usan la misma IP. Asumamos por un instante que no es un flaco intentando emular a Pettinati/Hércules o al genial Fernando Peña. Asumamos que son dos o tres...
Ayer dijeron que todos compartían la misma IP porque todos laburaban en la misma oficina.
Pero hoy nos venimos a enterar que Martín, el gualeguaychense, no labura y no vive de los papis.
Entonces... ¿qué corno hace Martín (que no labura) en la oficina de Hernán y sus compañeritos?
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Antonio Giossa
PD: Juro (y dejen de enviar emails con preguntas) que yo no inventé a estos pibes para hacer más divertido el blog.
PD2: Hernán parece onda veterano y labura. Martín parece onda estudiante joven y estudia pero no labura. Y Hernán y Martín comparten conectividad a Internet... Después del piropo que me mandó uno de ellos sobre mi belleza, cierra todo, ¿no?
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Rommel no te hubiera usado ni para que le lustraras las botas.
Martincito, así que siempre viajando, no? Es que la policía te da la captura inmediatamente que llegás? O no te da la guita para pagar las cuentas y tenés que buscar nuevos aires?
Joder, diga que Lombroso está ampliamente superado, si no a estos tipos habría que aplicarle su "terapia del delito":
"En realidad, para los criminales natos adultos no hay muchos remedios: es necesario o bien secuestrarlos para siempre, en los casos de los incorregibles, o suprimirlos, cuando su incorregibilidad los torna demasiado peligrosos" (Lombroso, Cesare. "Le più recenti scoperte ed applicazioni della psichiatria ed antropologia criminale", Ed. Fratelli Bocca, Torino 1893, Cap. XIV, pág. 314).
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Nestor...veo que te deja un buen pasar la venta de cocaina ..Eso lo traes de peru?
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
Nestitor, chiquilin.
co te va?
deja el paco y pone las manos sobre el teclado te tengo que contarte algo.
estas?????
Anotado por: Wilson Amador "O mais grande du mundo" | viernes, julio 13, 2007
Bueno, Hernan tiene personalidad múltiple (es Hermann, Rommel, Du Hast, etc..), Wilson tiene delirio de grandeza (empezó como Wilson, después fue Gran Wilson, después Supremo Wilson y creo que por ahora va en Rey Wilson, le anda quedando Emperador y Papa nomás), y Martín tiene delirios (va a las mejores playas de Sudamérica en la Argentina, tiene compaâeros de trabajo oficinistas pero no trabaja, vive muy bien pero gasta nada más que $20 de luz, etc).
Vos estás seguro que el IP es de Telefónica y no del Borda?
Saludos.
P.S. Y acordate que está el cuarto oficinista que no escribe 9debe ser el que les escribe los libretos, esto debe salir en Tinelli o algo asi)
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Ahora que subiò el nivel capaz que hasta vuelvo ......
Je jeee ........
.
Anotado por: Blas Overlaf | viernes, julio 13, 2007
La verdad que no da para meterse.
Esta divertidisima la mañana.
Jejejeje
Dos cosas:
1) No dejemos pasar la noticia de que Alberto Fernández será nombrado director de Papel Prensa, en medio de sus críticas al periodismo.
Creo que aclara bastante las intenciones del Fuhrer K.
2) Antonio: decime que vas a invitar a estos dos infradotados a la Acción Secreta !!!
Armamos un tablado y la pasamos bomba!!!
Anotado por: Mágico | viernes, julio 13, 2007
Viste Antonio? La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida. Pensé que le quedaba sólo Emperador y Papa y se descarga con un Portugués macarrónico o afrancesado (ese "du mundo" es impagable).
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Hablen bien Uruguayotes muertos de hambre.........
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
podriamos definir esto por penales.
por Argentina: Maradona, Batistuta y Roman
por Uruguay: El muerto del Enzo, Abreu y Dario Silva.
jajajajaja
Anotado por: El Emperador Wilson | viernes, julio 13, 2007
Herman, chiquitín, aprendé de tus mayores. La cocaína es outré... drogas de diseño, querido, drogas de diseño...
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Para definir por penales al menos deberían empatar. Por el momento van perdiendo por goleada, ya parece rugby en lugar de fútbol...
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Nestor GENIO, realmente me das mucha pena, me acabo de dar cuenta que sos un boludo importante, uruguayo superficial, la vida pasa por otro lado... tampoco te la voy a explicar porque no la vas a entender...y tampoco te la voy hacer facil, segui asi, dusfruta el sauna gilazo jajajaja que fantasma por Dios!
Ahora me voy porque tengo que atar mi tablita al autito...
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
La tablita es para que no se te abra la puerta con el movimiento? Ya te dije, cambiá el Falcon que está muy viejito, ya no le da miedo a nadie...
Tené cuidado no te ahogues, y usá el de neopreno que hace fesquito...
Saludos.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Nestor=Master .......
je jeeeee, COCAINA ... je jee ¿digo yo, esta gente se INYECTARÀ ¨mariguana?.
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Anotado por: Blas Overlaf | viernes, julio 13, 2007
Antonio, Carlos, Blas, Corina, Luis (que anda medio perdido), Mágico, Cristina, Gus, Gustavo, Fernando, Fernando David, Esteban(es), Daniela, Pedro, Mariano y tantos otros asiduos que no quiero ser exhaustivo para no olvidarme de ninguno:
JURO SIN PERJURAR QUE NECESITABA UN DIA DE TANTA RISA COMO ESTE!!
Antonio, te creo que no los inventaste, pero acá se aplica el Dante: "¡E si non è vero, è ben trovato!"
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Nestor.. pedazo de Paja-brava...puñetero,que edad te crees que tengo? para que me trates de nene..tengo tantos años como para comprender que son todos unos pobres piojos chupa sangre..prendidos en nuestro lomo...garrapatas arratradas..da gracias al cielo que no se quien sos..y el otro come pitos de Antonito,..otro afeminado que de seguro como vos,vienen a la Arg. se hacen travestis..petean y se llevan los dolares a uruguay...come mocos..
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
Nestitor GENIO, CAPO, MENTE BRILLANTE, MILLONARIO, RICO el concepto de la vida pasa por otro lado CAPO la calidad de vida no se compara con plata, la calidad de vida es lo que perdes al trabajar cuatro horas mas por dia y por ende dejas de ver a tus gurises y a tu mujer y a tus amigos. A mi me resulta un argumento imbatible, a tomarme el vino mas caro solo, prefiero el mas barato pero con amigos...
eeepensalo GENIO y con esto cierro todo dialogo con vos, es tristisima tu vida y no me interesa en lo mas minimo lo que tenes vos y quien sos, sos un pobre loco....
Ahora me tengo que ir...
Continuara....
Saludos, nos vemos a la vuelta.
Martin.
Anotado por: Martin | viernes, julio 13, 2007
Juaaaaaa, jua, juajauuauaaaaaaaaaa
y dale, y dale, y dale Néstor dale!
y ya lo ve, y ya lo veeeeee, logré sacarlos otra veezzzz!!!!
Y ya lo veeee, y ya lo veeee....
:-)
Saluditos y viajen apretaditos en el autito, no hagan manito que los puede agarrar la policía y dejarlos guardaditos :-)
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Nestitor..la unica que tiene los huevos bien puestos es Abigail,o Jose? no se...el uruguayo que participa en bailando por un sueño...ves de eso te hablaba...jajjaja
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
No sé che, a mi me gusta más Florencia, estoy muerto con ella!
Saluditos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
"Todos tus muertos"
"Las gélidas temperaturas de los últimos días dejaron siete muertos: uno en Paysandú y seis en Maldonado."
Observa.com.uy
Vaya, no sólo en el pais "pingüino" se muere gente, y eso que están al norte!
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Pah !!! Te acordás de Cris Miró !!!!
Anotado por: Gustavo Fledermaus | viernes, julio 13, 2007
Florencia??..cual? la que de chica los padres se instalaron en el chaco?? creo que eran de carmelo?? o de un pueblucho llamado asi...uruguay..claro
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
jkajajaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!
"Las prostitutas deberán aportar el Impuesto a la Renta de las Personas Físicas (IRPF) en el marco de la reforma tributaria que comenzó ...
Bravoo Astori !! dale "garracharrua" decí algo !!
Seguro que le pagan con "carne" !! jajajaa!!
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Si, Marcelo, así es, también en Uruguay muere gente de frío. Lo que es importante es lo que hacemos los que no pasamos frío para que esa gente no muera. Vos hacés algo? Yo sí.
A mí me da mucha vergüenza que en Uruguay haya gente que muere de frío, pero me da mucha vergüenza también que haya gente que no muere de frío simplemente porque se salvan por un cachito, pero que tienen una vida de mierda porque por la causa que sea han sido expulsados del sistema.
Y por eso me alegro mucho cuando hay trabajo genuino, sobre todo para la gente menos calificada que son normalmente los que menos tienen.
A vos, que sos un sorete al cubo, lo único que te interesa es usar esas muertes para hacerle propaganda a tu causa. Patriota de lejos, como decís vos.
Obviamente no te mando saludos, rata infecta.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Hernan, se ve que Martin no te llevó a las mejores playas de sudamérica con él.
Se ve que a Florencia la conocés ítimamente, yo esos detalles no los conocía. Dale saludos la próxima vez que te de una cita.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Gustavo,
sorry pero no registro. Cris Miró? Quien era o es?
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Nestor, tu negocio de tràfico y venta de ¨drogas de diseño¨ se va al c...... està por salir al mercado (valga la redundancia), la ¨Merca proletaria Comandante Chàvez¨ destinada a facilitar el diàlogo (¿lo lograrà?) en situaciones diplomàticamente complejas como la que vivimos con Argentina.
La misma vendrà en pràcticas bolsitas de 5 gramos, y si llevàs dos te regalan un vale por una botella de Jack Daniel`s en el free-shop del puente San Martìn.
Se especula que el tràfico (valga otra vez la redundancia) aumentarà sensiblemente en el referido puente y que los ambiento-piqueteros se pondràn extrañamente dialoguistas.
No se, eso dicen ....
.
Anotado por: Blas Overlaf | viernes, julio 13, 2007
costumbres argentinas se exportan aö japón.
http://www.clarin.com/diario/2007/07/13/um/m-01456600.htm
Anotado por: mono-a | viernes, julio 13, 2007
Che, Blas, pero yo a esos no les vendo! Te imaginás que los voy a dejar acercar a mi Morgan (el Jaguar lo uso sólo para pasear, nunca para traficar).
Acá entre nos, donde nadie nos lee, te comento que tenía un negocio seguro con una mina en un Ministerio de Baires,ya tenía lista la guita y todo, en una bolsa símil madera y se lo descubrieron en una revisación (una gila la mina, lo tenía en un armario! en el baño! no se puede confiar en las mujeres!).
Un abrazo
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Cris Miró fue anterior a Florencia creo que fue victima de Sida
Anotado por: Gustavo Fledermaus | viernes, julio 13, 2007
------- diálogo de contratación de servicios.-----------
Digame, a cuanto está un "pete"?
Vale 200 $ uruguayos.
Ok, y un "completo"??
"Completo" no hago, pero un "simple" sale 350$
Ok, aceptas tarjeta de crédito?
Sí, pero la fraybenchuense nó, no paga a término.
Otra cosa, necesito una boleta para descontar el IRPF.
Boleta? aún no tengo ,ya que el imprentero no me deja pagarle con "mercadería".
Entonces no hacemos negocio.
__Supuesto diálogo entre una meretriz y un cliente en Uruguay.----
(Que mal están los negocios)
"Festejen uruguayos ,festejen"
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Juas mono-a! imperdible!!!!
Sobre todo esta frase:
"El caso salió a la luz porque muchos japoneses los devuelven: la policía ya recibió unos 400."
Para ser viernes 13 hoy estamos todos en vena jocosa.
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Para Daniela UK
Quisiera hacerle saber, ya que veo que usted está alejada del país, y que logicamente no se informa bien, además es obvio que el Ejército no brinda informes de lo que hace ni dentro, ni fuera de los cuarteles, por lo tanto asi como usted y otros uruguayos que viven en el extranejro ni los que viven en el propio Uruguay, saben a ciencia cierta que roles tienen los soldados.
Usted dijo: "Volviendo al tema del ejercito, yo pienso que la verdad tener ejercito en Uruguay es tirar la plata, vamos a hacer sinceros si algun pais nos quisiera invadir, no creo que nuestro ejercito los pare asique para que estan?"
Primero le digo... no dude de la capacidad militar del Ejercito Uruguayo, de su grado de preparacion y entrenamiento, que está muy por encima de algunos otros países... y lo que dice es lo mismo que decir "¿para qué queremos un médico si estamos todos sanos? uno nunca sabe cuando hace falta.
Segundo: Le nombrare algunas cosas que el ejército hace y usted no sabe, por ejemplo desde hace años colabora con la camapaña en contra del Dengue, la unidad militar de Fray Bentos colabora con manuntencion edilicia de escuelas, reparando, pintando los edificios. Si usted come carne vacuna en Inglaterra, tal vez sea uruguaya y si lo es, es gracias a que el país está libre de aftosa y puede exportarla, que ante las amenazas de esa enfermedad vacuna el MGAyP con la colaboracion del personal del ejército ha realizado a nivel fronterizo las curaciones sanitarias para que nuestras vacas no se contagiaran... No se olvide de los contingentes del ejército uruguayo en las misiones de la ONU en diferentes países, que no solo ayuda al propio soldado en su economía, si no que beneficia con su participación el Uruguay en si, a que con esta acción se reciba otros beneficios a niveles nacionales.
También si recuerda cuando cayó el avión de Austral en cercanías de Nuevo Berlín en octubre de 1997, quien ayudo a desenterrarlo fueron soldados del ejército, quienes brindaron seguridad a la zona para que no afanaran pertenencias, quienes brindaron contención a familiares cuando llegaron al lugar... yo estaba presente.
También no se olvide de la última gran y grave inundación que padecio gran parte del país, nuestros soldados trabajaron mucho por todas las personas afectadas, rescatandolas, rescatando sus pertenencias, llevando alimento y abrigo, alojando y alimentando familias que se quedaron sin hogar dentro de los cuarteles...
Podría enumerarle muchas cosas más... para que vea que el soldado Oriental... no está "demás" en el paisito.
Y no se lo dice cualquiera... se lo digo yo, que estuve 26 años sirviendo al ejército de mi país...
Saludos...
un fraybentino más
Anotado por: efege | viernes, julio 13, 2007
Che "patriótico" Néstor, y ?? que pasa con la "biomasa energética"? tantos millones de toneladas que hay en Uruguay, y la gente se caga cada vez MÁS de hambre y frío, los cagan con impuestazos y se mueren de hambre y frío por la calle??
Ello está bien que ocurra en el cromagñon argentino, pero en Uruguay el país "progresista" cómo sucede?
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Que pena estos uruguayotes carroñeros...
y que pena los argentinos que los nombran como hermanos a los fragiles uruguayos...Detestable...
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
Nestor:
ademas:"unos 32.000 dólares.En Japón, la ley establece que el dueño de un objeto perdido tiene seis meses para reclamarlo"
Parece que estan recibiendo mails de un ministerio en Argentina reclamándolos.
Anotado por: Gustavo Fledermaus | viernes, julio 13, 2007
No se puede confiar en nadie Nestor ....... si se te pinchò la del ministerio ese, yo conosco a una que hace viajes seguido en aviones privados y tambièn es ministra.... ¿ te sirve?.
La mina compra cosas seguido y ni se va a notar entre tanto despilfarro ......
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Anotado por: Blas Overlaf | viernes, julio 13, 2007
¿Se fue Martín? Ay, qué suerte; entonces me animo a hablar.
Un secreto, a Martín le gusta Antonio...shhhhhhh, pero no digan nada porque nadie diría que no le gustan las mujeres aunque no haya dado ningún dato;-.
Está bien Néstor que hace tiempo que no te reías tanto pero, de verdad, no tenés otra forma más privativa o personal de lograrlo sin mortificarnos a nosotros?
Aunque pensándolo bien lucieron bien en el escaparate (esa ordinariez de llamarlo vidriera es para Uruguay) y todo el mundo los miraba porque encima de inusitados y exuberantes estaban recontra baratos.
Hernán dice:
"Corina..me reservo el contestarte..no existis!!
tan solo por ser uruguaya..."
Qué desilusión. Yo pensé que se iba a mandar un silogismo; puso más o menos las premisas pero le faltó la conclusión...o le faltó una premisa y puso una conclusión...La verdad, muy difícil; más difícil que hacer un flan sin gusto a huevo.
Creo que di suficiente material como para que me basureen. Últimamente estoy un poco masoquista, ¿no, Lacan?
Anotado por: Corina | viernes, julio 13, 2007
yo coincido con daniela, no necesitamos ejército.
no brindan informes de lo que hacen? se ve que no porque de los desaparecidos no han dicho ni minga.
hasta que no aparezcan los cuerpos de los muertos el ejército uruguayo no se merece respeto alguno.
Anotado por: mono-a | viernes, julio 13, 2007
Tranqui, hernan, que los fragiles en la guerra de malvinas fueron argentinos.
Esto no es una lucha entre nacionalidades, sinó entre grupos de poder económico y ciudadanos que son tratados cómo ratas.
Tanto Uruguay cómo Argentina son pobladas por traidores, vendepatrias, lacayos, bufones y mercenarios de todos los estratos políticos y sociales.
Y los poderosos se aprobechan de nuestras reencillas de idiotas tercermundistas.
Nos ponen unos contra otros, mientras nos "fifan" despacito.
Algunos idiotas se creen importantes y son "patriotas", pero de lejos; haciendo Blogs cómo éste para defender a sus ídolos (el "Taba")y su desastroso gobierno a contramano de lo prometido, ya que ganó con la izquierda, y gobierna con la derecha.
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Corina, no voy a poder dormir esta noche pensando que te mortifiqué.
me llamo a silencio entonces (no sé si me haré caso, eso sí :-)
Saludos afectuosos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Corina..*******, te quise respetar..por que hasta a el enemigo se respeta en batalla...pero sos la misma lacra que estos mulatos asquerosos...en una palabra, sos urugaya
Anotado por: hernan | viernes, julio 13, 2007
mono-a y Antonio,
Una humilde opinión respecto a las Fuerzas Armadas en general. Habiéndolos visto actuar, conociendo oficiales y tropa, puedo decir con cierta propiedad que la mayor parte de ellos como personas, y como institución son dignos de un gran respeto y hacen cosas muy buenas para el país. Es sólo una opinión, admito otras diferentes y no la voy a discutir.
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
yo quiero ser tolerante, pero matar gente y esconder los cuerpos es algo que no tranzo. si la institución quiere ganarse el respeto de este uruguayo, pues que aparezcan los cuerpos, después púede haber espacio para la recpnciliación, antes no. los vuelos de la muerte no me parecen ni dignos ni buenos para el país. son solo vergüenza. yo no admito que no aparezcan los cuerpos.
Anotado por: mono-a | viernes, julio 13, 2007
mono-a
Entiendo tu punto de vista y lo comparto respecto a quienes realmente tienen ese conocimiento. El 90% de las Fuerzas Armadas actuales no estuvieron involucradas y no tienen ese conocimiento.
Saludos.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
muchos oficiales, como el jefe de la fuerza area y todos los que tienen la misma edad, estuvieron en la organización y ejecución de las desapariciones. y aparte la institución jamás rechazó los actos cometidos. para mi son complices mientras no condenen los hechos. y nunca tendrán mi respeto hasta que no digan donde están los cuerpos.
Anotado por: mono-a | viernes, julio 13, 2007
Estimado mono-a
100% de acuerdo contigo. Primero, es de cuarta que se dependa de alguien para pintar una escuela, si ese alguien en vez de ser un pintor o un albañil es un soldado que fue educado para matar a otras personas.
Es posible, como dice Néstor, que el 90% de las FFAA no hayan estado involucradas.
Pero ese porcentaje es mera especulación. Pueden ser el 99% o el 0.1%. Y eso, por el silencio cobarde de los militares, que pocos años ha se ufanaban de las muertes, las torturas y los desaparecidos y hoy se orinan encima cuando ven una orden judicial.
Hasta donde sé, la estrategia (tanto en Chile, Argentina como en Uruguay) era la famosa rotación, para que todos queden implicados y nadie se sienta libre de cantar lo que pasaba en los cuarteles.
De última, lo más honroso sería ver a "estas" FFAA pedir disculpas, reconocer los horrores, explicar donde están los cuerpos de los desaparecidos y aceptar que son ciudadanos que deben regirse por las leyes penales vigentes.
Y lo que terminamos viendo - aún hoy - es a militares justificando el golpe militar, a militares defendiendo a torturadores confesos, a militares huyendo cobardemente cuando tienen que ir a un juzgado y a militares que optan por el silencio y las mentiras a la hora de marcar los lugares donde enterraron a los prisioneros.
Y ahí si, veremos (algunos) de aceptar lo de la pintura en las escuelas.
Un abrazo.
____________
Antonio Giossa
PD: Salvo que las FFAA sean una de esas vacas sagradas orientales...
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Como dije, no lo voy a discutir. Saludos.
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Antonio, tal vez serìa bueno que TODOS los involucrados pidan disculpas.
Està muy al alcance de la mano de algunos participantes de aquellos eventos predicar con el ejemplo.
Saludos.
Anotado por: Blas Overlaf | viernes, julio 13, 2007
Estimado Blas:
100% de acuerdo también contigo.
He visto a varios tupamaros explicar públicamente en que se equivocaron, de que están arrepentidos, etc. Y estoy hablando de personas que se bancaron casi una década de cárcel y tortura.
Y aún asi, se insertaron en la sociedad (y hoy son legisladores, ministros, etc.).
No veo a tupamaros decir que volverían a matar a un peón otra vez. Al contrario, leí varios libros (entre otros, un extenso reportaje al Pepe Mujica) donde los tupamaros plantean un mea culpa.
Y, vuelvo a repetir, estoy hablando de personas que se bancaron años de cárcel. Es decir, cumplieron (si a la prisión en dictadura y a la tortura se la puede llamar "cumplir") con una condena penal.
En cambio, no veo que "del otro lado" nadie predique con el ejemplo, y me remito a mis dos últimos comentarios. Por el contrario, año tras año se vuelven a repetir los discursos oficiales (y los "oficiosos", que son peores aún) donde se justifica la dictadura.
Un fraternal abrazo.
____________
Antonio Giossa
PD: Y, obviamente, el ejemplo no lo debe iniciar (aunque sí lo hicieron) los ciudadanos que equivocaron el camino. Lo debe dar el ESTADO (es decir, en este caso, las FFAA) ya que utilizaron toda la organización estatal (y otras) para atacar no sólo a la guerrilla, sino a quien se le cruzara por el camino (con la excusa de la guerrilla).
Anotado por: Antonio Giossa | viernes, julio 13, 2007
Meto la cuchara para asegurarles que las instituciones militares del cono sur están infitradas por agentes de la CIA, que manejan las instituciones, la instrucción, y la política de las mismas, haciendo de que las fuerzas no se crean parte del estado, sinó que crean que son EL ESTADO, y que éste no existe sin su presencia.
Y por supuesto, el soldado que ose hablar mal de USA dentro de las fuerzas, pobrecito de él.
Concientemente, son soldados del aparato yanqui.
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
"Ustedes están de favor en la ruta, no los sacamos porque no queremos"(no PODEMOS), Alberto Fernández, JEJEJEEEE !!
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Antonio y Mono-a:
Entiendo lo que plantean pero están mezclando las cosas, hasta ahora la discusión sobre las fuerzas armadas era en torno a las tareas que deben o no realizar, la protección a Botnia y la necesidad o no de su existencia. Ahora mono-a introduce el tema de los desaparecidos cuando efege explica las tareas que el ejército uruguayo realiza, y que me alegra enormemente porque que estén metidos en un cuartel sin hacer nada o simplemente entrenándose es un desperdicio de dinero y del tiempo de miles de uruguayos. Antes Antonio también habia hecho una referencia a la historia para justificar la no existencia del ejército.
Como diría el manya de Kessman: una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. A mi también me preocupa el tema de los desaparecidos, mi padre estuvo proscripto y lo echaron de una empresa estatal por integrar una lista del 26M, amigos de mis padres fueron perseguidos, se muy bien de lo que están hablando y comparto mucho de lo que dicen, pero están mezclando las cosas.
A mi me parece perfecto que los militares pinten escuelas, las arreglen, ayuden en accidentes de ruta e inundaciones, colaboren en la lucha contra la aftosa y en todo lo que el país los necesite. Esas tareas son las que realizan casi todos los ejércitos.
Qué los torturadores y todos sus cómplices deben caer está claro, pero ya es tiempo que los uruguayos nos reencontremos entre todos y miremos para adelante, todos los días hay gente violada o que muere asesinada, niños que sufren la tortura del hambre y la marginación.
Un abrazo,
Anotado por: Fernando | viernes, julio 13, 2007
Fernando, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero la REALIDAD es que eso no se puede hacer mientras los que mandan hoy, entregan el patrimonio de todos los uruguayos a piratas empresarios y empresas off-shore.
El caso ANCAP, el caso Pluna, y el caso de las empresas foresto-químico-celulósicas son un claro ejemplo de ello.
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
"Fernando, estoy totalmente de acuerdo contigo"
Merde!, me voy a dormir, esto es muy fuerte.
Saludos,
Anotado por: Fernando | viernes, julio 13, 2007
Un saltador de longitud, herido hoy por una jabalina del finlandés Tero Pitkamakien en la 'Golden Gala' de Roma:
http://elmundodeporte.elmundo.es/elmundodeporte/2007/07/13/masdeporte/1184357354.html
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
Fotos del accidente:
http://www.elmundo.es/albumes/2007/07/13/golden_gala_roma/index.html
Anotado por: marcelo | viernes, julio 13, 2007
estos finlandeses! siempre jodiendo!
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Para efege le recuerdo que la unidad militar de Fray Bentos le debe una disculpa todavía a comunidad por el asesinato por torturas dentro de esa unidad del Dr. Vladimir Roslik entre otras atrocidades que se cometieron.
Mientras tanto, y mientras sigan celebrando anualmente a las "glorias" de la unidad, sería bueno que por respeto a la memoria de Roslik te callaras un poco la boca hablando de las actividades ejército en Fray Bentos.
Nunca había tenido oportunidad de escribir esto sabiendo que un milico que andaba por batallones hace 30 años lo podría leer. Y te adelanto, me importa tres carajos si vos "no estabas de acuerdo" u "obedecías órdenes", o "no tuvistes nada que ver". Me importa tres carajos, el sólo hecho que reivindiqués a un ejército cómplice de asesinatos y torturas me da asco.
Yo durante la dictadura era menor, así que no me tocaron. Pero en mi casa mis viejos perdieron el laburo, se comieron alguna cana, tuve parientes y amigos de los viejos presos y torturados y hasta algun conocido desaparecido. Por suerte yo era menor, y la saqué barata porque de últimas mis viejos sobrevivieron, salieron adelante y por decisión propia no se exiliaron. Pero los pánicos que pasamos yo y mis hermanos cuando eramos gurises por los allanamientos de esa inmundicia que andaba en jeep, o el pánico de saber que amigos de los viejos caían en cana según el capricho del coronel de turno en el batallón y que ellos podían ser los próximos es algo que no se lo deseo a nadie. Ni siquiera a los milicos inmundos que andaban en jeep, además de cometer violaciones y robos que vaya que las hicieron.
Si no se disculpan explícitamente, ni con un millón de misiones de paz van a lavar la cobardía de submarinos, picanas y demás actividades propias de la inmundicia humana que llevaron a cabo, y que poco tienen que ver con la calidad de soldados honorables que presumen tener.
De todas maneras Tabaré les ha dado una oportunidad, y estoy de acuerdo. Tienen la oportunidad de disculparse. Mientras tanto no se disculpen, -cosa que parece no tienen la más mínima intención de hacer- para todos los integrantes en actividad del ejército y los retirados desde la época del submarino y la picana a esta parte no me merecen el menor respeto.
Anotado por: Esteban oriental | viernes, julio 13, 2007
Cori: ¿No te parece extraño que a los dos nos dijeron que no existimos?
Casualmente la mascota cree que me refiero a él. ¡qué yo no existo! ¡Vaya vaya! ¡Un proyecto de lammer me dice que no existo! ¡El que no pudo hackear un servidor "servidito", hasta le di la ip, ni una página inútil! ¡Me dice que no existo!
Digo, si no existo, estimadísima Corina, ¿para qué me contestará, no? Te lo digo a vos porque no voy a violar mi promesa hecha el mes pasado de no hablarle, en la que recuerdo haberle dicho YO A EL, QUE EL NO EXISTIA. ¡Qué poca originalidad tiene el chico, ¿no?!
Néstor: Maestro, tené cuidado con los oficinistas (se me hacen que son el cuarteto obrero, pero no sé, capaz son fascetas de marcelo).
¿Te diste cuenta cómo saltó la mascota con el tema de que es un estúpido hacker? Qué cosa, ché, pensar que no le hablaba a él.
Pero vos seguí con la tuya, nombralo, así aparece.
Saludos romineros a la barra
Anotado por: Fernando David | viernes, julio 13, 2007
Fernando David,
El pobre Marcelo anda buscando protagonismo de nuevo. Se conformaba con ser irrelevante en los temas serios porque todos los festejábamos como el bufón del blog, pero ahora que aparecieron otros más ridículos, es como que le llegó la hora de la jubilación y anda medio desconcertado.
Los oficinistas estos me parece que no son cuarteto sino que son de cuarta. Deben ser los cuatro miembros del partido nazi de la Argentina, más o menos. No hay que darles mucha pelota, pero me han hecho reír hoy lo que no tiene nombre.
Y yo creo que el hecho de que a vos y a Corina les hayan dicho que no existen hay que tomarlo más bien como un elogio que como lo contrario. Después de todo, ser ninguneado por entidades no existentes viene a ser como una confirmación de la propia identidad, no? (por aquello de la doble negación).
Saludos
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Hoy caminaba por las calles de mi querido Gchu (mas bien por las veredas) y recordaba en la ciudad de Mercedes cuando no podiamos entrar a la isla debido a las efímeras muertas que provocaban el desbarranque de los coches hacia el Rio Negro, para el que no las conoce son como una especie de libélula que nace y muere en una noche, bastante molestas por cierto en algunos momentos, pero como me gustaba ver ese espectáculo!!!!
Que off-topic no? Cualquier semejanza con los muertos que aparecieron y desaparecieron hoy, que brindaron un espectáculo inolvidable y desaparecieron sin dejar nada en la vida nada mas que su recuerdo es mera coincidencia.
De todos modos debo agradecerles que por lo menos por un rato me libre de la persecución de Nestor....
Anotado por: Jorge Ariel | viernes, julio 13, 2007
Nop, siguen pendientes mis dos preguntas, pero no quiero torturarte demasiado :-)
Anotado por: Néstor | viernes, julio 13, 2007
Esteban oriental:
Estoy ahora leyendo tu última intervención sobre el tiempo de la dictadura y necesariamente te ofrezco disculpas públicas por el equivocado enjuiciamiento del que te hiciera objeto referente a este tema precisamente, acusándote de haber sido parte de ello.
Esto no quita que no siga considerando y más aún sabiéndolo, que una persona que sufriera los coletazos por razón de la poca edad de esa época negra venga a coincidir ahora con las ideas de aquellos de las que se nutrió esa mismas canalla, ya que es precisamente el capitalismo manifestado en sus formas más bestiales el que las engendró y continúa apañándolas.
Yo no soy una persona deshonesta y menos hipócrita y siento par a aquél que ha sido víctima como lo ha sido mi familia (además del ostracismo obligado), de sangre derramada.
De esta forma, si bien sigo insistiendo en que con semejante experiencia y memoria no se puede coincidir con los ideólogos de semejante horror, reconozco haberme apresurado en una acusación que sin duda ha sido un insulto grave para ti.
Veré de tratar de comprender tu discurso, entonces, bajo otra óptica, y otra vez me desdigo y te ofrezco mis disculpas de corazón.
Anotado por: Corina | viernes, julio 13, 2007
Fernando David:
Te iba a escribir una frase que ejemplificaba ese "no estar y sin embargo estando", pero quedé emocionalmente prendida a otra más importante preocupación simultánea, por la que te la debo; ya aparecerá en mi cabeza.
Si bien hubiera sido más lindo que tuvieras algo específico para decirme a mí, incluso me pelearas (que no deja de ser una forma de tomarme en cuenta), claro, gustosamente acepto y colaboro con el rol sustituto, siempre y cuando no se te ocurra decirme todo aquello que para una persona con educación es inconveniente e inexpresable y que tuvieras ganas de decirle a esos engendritos :-)))
Es bueno ser pata de alguien, como no, y de paso, sentirse representado.
Anotado por: Corina | viernes, julio 13, 2007
Ahora que pasó la tormenta, antes que nada, no tengo nada que ver con "ese" Hernán. Seguramente lo pueden confirmar por mi ip. Quiereo emitir algunas opiniones. Desde que empecé a leer éste blog, me pareció reprobable e inútil tanto debate y chanzas con un ser como marcelo, mordisquito y similares, teniendo en cuenta, y lo digo en serio, las limitaciones y transtornos que aparentan tener. Mucho más reprobable en el caso de los energúmenos nuevos. Está bien divertirse un poco, pero es abusivo que personas a todas luces capaces, analíticas, cultas, caigan en el "facilismo" de seguir indefinidamenta riéndose a costa de éstos pobres tipos. Otro tema: los infames delitos cometidos en los años de dictadura los cometieron personas. Cierto que muchos militares estuvieron involucrados, pero también civiles. Cierto que los padecimos casi todos los civiles, pero también algunos militares; conocí personalmente a un valiente, ya fallecido, que se opuso desde un inicio al gobierno de entonces. Por lo tanto, mono-a, no creo correcto generalizar conceptos. En cuanto a si Uruguay debe o no tener fuerzas armadas, eso debería ser analizado por conocedores del tema, y evaluar cual o cuales serían las opciones, guardia tipo la costarricense, policía militarizada, en fin, como decía, tema para expertos en la materia. Otra cosa: las preguntas a Jorge Ariel. Si las contesta se acaba la polémica. Así de claro. Y en cuanto al artículo presente y lo que dijo Morales Solá, esa supuesta solución al conflicto me hace acordar algo que posteé hace tiempo y que también involucra el tercer cuestionamiento que se le hace a Jorge Ariel. "Si Botnia no contaminará, por que el bloqueo?" No quiero poner "se los dije", pero permítanme un poco de desarrollo de la autoestima: las inversiones de que habla M.S. ¿no son concordantes con aquello que tanto enojó a JA, cuando sugerí que el bloqueo se mantenía para convertir al quiosquero en empresario, al carnicero en hotelero y cosas por el estilo? En las acciones humanas debemos buscar siempre primero un móvil lógico. Si todos los estudios demuestran que Botnia no contaminará, cual es entonces el motivo de continuar con el sacrificio de la asamblea? Considero que lo más lógico, es pensar que se busca un determinado beneficio que remede los daños sufridos hasta ahora. Y lo más coherente, es que los grandes luchadores de la causa, sean los grandes beneficiarios de los logros a obtener.
Anotado por: hernan suarez | sábado, julio 14, 2007
Esteban Oriental...
El batallón de Fray Bentos, no le debe nada a San Javier... quien le debe a San Javier algo más que una disculpa, son los Jefes, Oficiales y el Médico de ese entonces, quienes son los responsables de la muerte del Dr. Roslik. Que ya estan retirados y ni pertenecen hoy a la unidad militar.
Podés estar o no de acuerdo con lo que digo, pero no hay que cortar con la misma tijera a todos, hoy en día no hay ningun elemento dentro de la unidad militar que prestara servicios en el año 1984, y menos hacia atrás... No defiendo en absoluto a quienes estuvieron involucrados en esos hechos, y en otros, y que debe haber hoy en actividad algun Coronel o General, que en aquellos tiempos como teniente o capitán estuvo involucrado... ese debería pedir las disculpas, hacer la "mea culpa"... o lo que sea.
El ejército uruguayo tiene una gran mancha, que debe comenzar a limpiarla, le llevará mucho tiempo hacerlo... pero no es cosa fácil de hacer... a no ser que a alguien de estos personajes involucrados, se le venga un arrepentimiento y la conciencia le remuerda y diga todo lo que sabe.
Pero otra cosa deberia de reconocerse... que el "mea culpa" de algunos tupamaros, como el Pepe Mujica, o Fernandez Huidobro no alcanza también para llevarle alivio a los muchos familiares de policias, soldados y civiles que fueron asesinados a sangre fría, por la guerrilla tupamara. Y el estudiante de medicina, hoy médico ya veterano, ¿pidio perdon alguna vez, por haberle aplicado una inyección de pentotal al peón Pascacio Baez Mena? que por mala fortuna descubrió la tatucera....
No estoy de acuerdo ni comparto el accionar del ejército con respecto a la desaparición de personas, ni las torturas, pero no comparto el que siempre se apunte al ejército con toda la carga de que fueron los únicos culpables, ni que porque algunos cometieron esas atrocidades, se los mida a todos con la misma vara...
Si hay que comenzar a hablar, a decir la verdad, a decir quienes fueron responsables... si yo hice esto, hice esto otro... deberían ambas partes (ejército y tupamaros) sentarse y largar todo. ¿Porqué no se hace eso? porque nadie quiere, ni el ejército, ni los tupamaros, ni el gobierno de ayer ni el de hoy.
Si alguno se ofende con esta opinion, mis disculpas, no va a nadie dirigida en particular, y cada quien puede opinar lo que se le cante, y si alguno ha sufrido directamente o indirectamente los avatares barbáricos de la dictadura militar, mi solidaridad con ellos y me apena que hayan pasado por momentos muy duros, y ojalá algun dia se pueda esclarecer todo, asi este país vuelve a la normalidad y a confiar en su fuerzas armadas.
Saludos.
un fraybentino más
Anotado por: efege | sábado, julio 14, 2007
FALSAS SIMETRÍAS: ALGUNAS DIFERENCIAS
Cuando con respecto al tema de la dictadura se dice que hubo "dos bandos" y "en el medio el resto" que no tuvo nada que ver, de simetrizar para establecer la teoría de los dos demonios, uno se ve obligado a hacer una serie de puntualizaciones.
Es cierto que los tupas se mandaron sus macanas (el caso de Báez es horroroso), pero no tenían posibilidad alguna de tomar el poder cuando se dio el golpe.
Algunas de las enormes diferencias entre unos y otros:
Los once años de libertades suprimidas para todos los uruguayos son responsabilidad de los militares y sus muchos cómplices civiles (Bordaberry, Vegh, Diario EL PAÍS, etc), no de los tupamaros.
Los principales líderes tupamaros sufrieron duros años de reclusión en condiciones infrahumanas. Recién ahora algunos referentes de la represión habitan en cárceles "especiales".
Los desaparecidos son de un sólo "bando".
Los secuestradores de niños son de un sólo "bando".
Y una diferencia nada menor: las FFAA siquen teniendo las armas, la fuerza; son pagos por todos nosotros, tienen la obligación de defendernos y no el derecho de amenazarnos; son el brazo armado del estado, no tienen la potestad de actuar como un grupo político. Los tupamaros si, y lo han hecho con gran apego a las reglas democráticas.
Y una regla democrática fundamental, ineludible, es la igualdad de los ciudadanos ante la ley. Por eso no puede haber crímenes impunes, sean quienes sean sus autores.
Anotado por: NIBNIP | sábado, julio 14, 2007
Las disculpas públicas del ejército efege. Tan sencillo como eso. Lo que hizo Balsa en Argentina si querés un ejemplo. Sistemáticamente se han opuesto a hacerlas con lo cual siguen siendo todos cómplices.
Ya a esta altura me calienta poco que vaya alguno en cana. Disfruto con la derrota intelectual del ejército fascista y que tengan que padecer el escarnio público y un gobierno lleno de tupas y bolches.
Y no me vengás a hablar de milicos y tupas. Primero porque torturar con submarino y picana como sistemáticamente hacían no es de soldados es de bestias.
Y además, porque las miserias del ejército se descargaron sobre miles de uruguayos que no eran tupas y que no actuaron jamás fuera de la ley.
Lo puedo decir con conocimiento de causa. Mis viejos, así como muchísima gente, no fueron tupas ni mro ni opr ni aparato armado del pc ni nada que se le parezca, jamás agarraron un fierro, jamás integraron ninguna organización que actuara fuera de la ley, jamás cometieron delito alguno y se tuvieron que fumar de perder el trabajo, de estar presos además de alguna tontería de los coroneles de turno y sus alcahuetes civiles como que no los dejaran participar ni siquiera de la comisión de un club de barrio.
¿O acaso nunca te enterastes que hubo gente que estuvo diez años en cana y jamás agarró un fierro ni fue cómplice siquiera de nada que estuviera fuera de la ley? Incluido varios generales. ¿O se olvidan que encanaron a Seregni por más diez años? ¿Que carajo tuvo que ver Seregni con los tupas? ¿Cuál fue el delito de Julio Castro o de Ricardo Blanco a los que mataron igual que Roslik porque se les pasaron de máquina y ninguno de los dos era tupa? Me imagino que sabrás lo que era la máquina. Lo que hicieron es propio de criminales reverendos hijos de puta.
Eso lo hizo el ejército, vigilar a todo el mundo, eliminar las libertades más elementales, y castigar a todo el que no le gustara. Además de destruir la educación despidiendo a los mejores docentes y llenándola de alcahuetes.
El ejército por más de diez años mató, robó, quitó las libertades más elementales, hizo que mucha gente perdiera empleos y oportunidades, generó terror y mil miserias más.
Tienen que pedir disculpas por todo eso, además de los desaparecidos, los asesinados, de los que la pasaron en aljibes y los torturados que por cierto fue lo más aberrante. Pero también por habernos robado a los uruguayos diez años de libertades, de democracia y de oportunidades.
Yo sigo esperando, no me vengás a hablar del proceso de arrepentimiento, porque eso es al menos por ahora es cuento, acá siguen sin pedir una disculpa institucional y pública, y me consta que en las celebraciones de las unidades siguen reivindicando toda la inmundicia que hicieron en esa década infame, tanto activos como retirados.
Se cuentan con los dedos de la mano los militares que han salido públicamente a disculparse y despegarse de las aberraciones.
Mientras tanto hasta que no haya disculpa pública formal e institucional del ejército, para mí seguirán estando todos en la misma bolsa.
Anotado por: Esteban oriental | sábado, julio 14, 2007
NIENIP
Totalmente de acuerdo con tu concepto, hoy las FF.AA. siguen siendo FF.AA., con mejor armamento, más entrenada, mejor equipada que en los 70, y pagas con los impuestos de los ciudadanos uruguayos... Bajo el mando de un Presidente de la Republica, proveniente de un partido de izquierda, el mismo que las FF.AA. proscribieron en la dictadura y persiguieron a sus líderes.
En esto discrepo: "Los once años de libertades suprimidas para todos los uruguayos son responsabilidad de los militares y sus muchos cómplices civiles (Bordaberry, Vegh, Diario EL PAÍS, etc), no de los tupamaros."
No todos los uruguayos vieron sus años de libertad suprimidas, no todos los uruguayos sufrieron la dictadura, o sufrieron persecuciones, torturas. No te olvides la gran cantidad de gente que concurria a los actos patrios, en el mismo Montevideo cuando la plaza Independencia se llenaba de publico, y no era por temor a represalias, muchísima gente apoyaba al gobierno dictatorial en ese entonces.
Y apoyaba porque estaba cansada ya de los robos, secuestros y atentados... los tupamaros en su acción "robin hoodiana" de robar comestibles para darle a los pobres quedó debilitada cuando asesinó a los 4 soldados el 18 de Mayo de 1972, ahi el pueblo en general se les dio vuelta y vieron con buenos ojos el golpe de estado de 1973... y luego en 1980 demostro que estaba cansada cuando voto el NO a la reforma constitucional.
Hoy los tupamaros son una fuerza política, algunos lideres han sido parte del gobierno, el Pepe Mujica, Fernandez Huidobro... que por más mea culpa que hayan hecho, por más que hayan estado presos en la carcel de libertad, que confianza para mi o cualquier ciudadano, se le puede dar a alguien que fue partícipe de varias acciones violentas donde murieron personas, como en el caso de la toma de la ciudad de Pando, donde murio un civil que estaba en una parada de colectivo y lo alcanzo una bala, por nombrar una.
Las macanas obvio que fueron más del lado de las FF.AA. que de los tupamaros, y como dije anteriormente, ambos deberían sentarse a hablar y decir todo lo que saben, y hay documentos de que los lideres tupamaros como los Oficiales superiores de las FF.AA. en los ultimos años de la dictadura tenian reuniones entre ellos... (Libro: Jugando a las Escondidas) Por algo hoy en día nadie dice nada, nadie quiere hacer nada... solo tapar el pozo y dejar que el tiempo transcurra... hasta que los que saben realmente se vayan de este mundo.
Este tema da para hablar y hablar, daremos vueltas y vueltas, y nunca estaremos de acuerdo, cada uno vivio esos tiempos de manera diferente, algunos en carne propia sintio la dictadura y eso duele, y nunca deja de sangrar y siempre en el fondo algo de odio, rabia, impotencia tiene... y aunque no la saque, en algun momento aflora y es obvio, somos humanos...
un fraybentino más
Anotado por: efege | sábado, julio 14, 2007
Esteban...
Que quién tenga que salir a pedir perdon...que lo haga, que sea quien sea... pero debe ser alguien con la responsabilidad y que represente la institución Armada, y pienso que si nadie lo hace, es porque no lo dejan... y habrá que esperar a quien tenga los huevos bien puestos.
Y espero terminar con este tema... no viene al caso en este foro, además de ser un tema bastante áspero no encaja con la temática del blog. Cada uno tendremos nuestras opiniones, pero ni vos ni yo, solucionaremos algo debatiendolo.
Un saludo y disculpa si llegue a molestarte, no fue mi intención.
un fraybentino más
Anotado por: efege | sábado, julio 14, 2007
Corina:
Te agradezco tus comentarios y las disculpas mías por haberme ido de boca.
Anotado por: Esteban oriental | sábado, julio 14, 2007
Es verdad, es un tema áspero que toca los sentimientos de muchos uruguayos. Ahora, cuando algunos participantes del blog nos referimos al genocidio de Salsipuedes o al del pueblo paraguayo algún que otro comentarista habitual justificó la traición al Paraguay y relativizó la matanza de la nación charrúa.
¿Argentina o Brasil han pedido perdón al pueblo paraguayo por las atrocidades cometidas?, ¿hasta tanto no pidan perdón todos los argentinos y brasileros deben ser metidos en la misma bolsa de asesinos cobardes?, ¿ha pedido perdón el partido colorado por el genocidio de los charruas?, ¿deben ser todos los colorados metidos en una misma bolsa y tratados de genocidas y asesinos? La magestuosa estatua de Rivera sigue olímpica en Tres Cruces, igual que su calle y su departamento, Bernavé tiene su calle por Pocitos, Llavalleja también habiá hecho planes para asesinar a los charrúas y también tiene lo suyo. Flores tiene su departamento también.
El asesinato de los charrúas se cometió utilizando como excusa, para convencer a los charrúas, el avance sobre Rio Grande para recuperar vacas y territorio y finalmente hacer la repartición de tierras propuesta por el jefe de los orientales y protector de los pueblos libres, Don José Gervasio Artigas.
Algunos han utilizado el término "vaca sagrada" para referirse a Artigas, ¿y si yo lo utilizara para referirme a Jesús? Hace unos días las basuras torturadoras de los 70 publicaron en una página web que algunos como la Tota Quinteros habían traicionado a compañeros. Si alguien tocara ese tema y ante la molestia de otros foristas se hiciera referencia a vacas sagradas de las cuales no se puede hablar, ¿verdad que sería tomado como un ataque y una ofensa?
No creo que sea tan fácil generalizar y a pesar del paso del tiempo también tenemos que reclamar por qué se haga justicia con los hechos que entristecen nuestra historia y que no son tan cercanos en el tiempo. La bandera del estado oriental no es la de la patria, es decir la de Artigas, la primera es la de los traidores de Don José. Lo de los 70 es más que un hecho aislado, es parte de una realidad histórica, dudo mucho que si hubiese habido un análisis institucional sobre la historia del Uruguay y un reconocimiento de las atrocidades cometidas hubiese pasado lo que pasó. Se muy poco de historia, tengo que reconocerlo, más habiendo elegido la opción ingeniería en el bachillerato, pero luego al ponerme a leer por mi cuenta me fui dando cuenta que siempre se mantuvo una línea riverista dentro del partido colorado, no hace falta más que ver los apellidos de sus integrantes hasta el día de la fecha, de la cual era parte el pachequismo; también siempre hubo una línea riverista dentro del ejército nacional. Sanguinetti se desvive por hablar de Rivera cuando se le da la ocasión, relativizando todo lo que hizo y llegando a decir (textual) "Rivera tuvo el pragmatismo que le faltaba a Artigas", esa basura que participó de la dictadura es parte de la línea riverista del partido colorado.
Ya que hay tantos sanduceros por el blog, ¿no creen que hay una relación entre lo ocurrido en La Heróica y la dictadura militar de los 70?, ¡claro que la hay!, no alcanza con hacer justicia con la última dictadura, hay que hacer justicia para con todas las atrocidades cometidas, hay que volver a levantar la bandera artiguista y enterrar definitivamente a todos los traidores de la patria.
Saludos,
Anotado por: Fernando | sábado, julio 14, 2007
Yo creo que hay una diferencia sustancial entre las situaciones del siglo pasado y la de este.
La valoración y las pautas culturales generalmente aceptadas hacia 1960 y 1970 nada tienen que ver con lo que pasaba hace 140 a 200 años.
De acuerdo al avance de la sociedad, en 1970 torturar y matar para resolver diferencias entre humanos a nadie se le escaba que es una conducta criminal. Y así me permito juzgar hechos sobre a los cuales además fui testigo bastante cercano.
Pero en mi opinión, pretender juzgar hechos de hace 200 años con pautas culturales y políticas que se consolidaron en los últimos 50 años, sencillamente no tiene sentido.
Hasta 1904 por lo menos, en Uruguay era aceptable el degüello como instrumento de acción política. Sin embargo eso no obsta para que tengamos calles y plazas con nombres de personas que lideraron la resolución de conflictos políticos internos con ese método, que si lo pretendieraos usar ahora nos resultaría repugnante.
Para dar un ejemplo, ¿porqué entonces no utilizamos el concepto de genocidio para calificar la práctica de sacrificios humanos de mayas y aztecas? A mi me parecería sencillamente un disparate, de la misma manera que me resulta un disparate calificar de genocidio a Salsipuedes a la guerra del Paraguay o a la Conquista española.
Me parece que el punto es que la historia de últimas, es el relato que hacemos en el presente de los hechos políticos del pasado. Y es una lectura inevitablemente política, en donde consciente o no, se trasladan nuestras percepciones políticas del presente.
Y en la medida que felizmente es imposible que nos pongamos de acuerdo sobre la política del presente, tampoco nos pondremos de acuerdo sobre la valoración de los hechos del pasado.
Anotado por: Esteban oriental | sábado, julio 14, 2007
Mi estimado Esteban oriental.
Genocidio es genocidio, no importa en qué época o siglo se cometió.
Lo fue Salsipuedes, lo fue la guerra cobarde contra el Paraguay, lo fue la conquista en América, fue lo que hizo Hitler en Europa, en fin. Y sí, también podés catalogar de genocidas a los aztecas, pero claro, los españoles se encargaron de quemar toda la documentación catalogándola de pagana, y lo que nos llega a nosotros es la historia que ELLOS escribieron. ¿curioso no?
Es cierto, los valores cambian. Pero matar a otro para quedarte con tu tierra siempre estuvo mal, más matar a toda una nación para quedarte con lo suyo.
Eso fue, es y será GENOCIDIO.
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Néstor, amigazo, dormí como un bebé.
Anotado por: Fernando David | sábado, julio 14, 2007
Fe de erratas:
"Pero matar a otro para quedarte con tu tierra siempre estuvo mal, más matar a toda una nación para quedarte con lo suyo"
Debe decir "matar a otro para quedarte con SU tierra".
Ni que hablar del petróleo. Eso es robo a mano armada también.
Anotado por: Fernando David | sábado, julio 14, 2007
Fe de erratas:
"Pero matar a otro para quedarte con tu tierra siempre estuvo mal, más matar a toda una nación para quedarte con lo suyo"
Debe decir "matar a otro para quedarte con SU tierra".
Ni que hablar del petróleo. Eso es robo a mano armada también.
Anotado por: Fernando David | sábado, julio 14, 2007
El sueño de los justos que le llaman :-)
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Estimado Hernán:
Como sabrás, los debates por la web tienen ciertos paralelismos con los debates en la vida diaria. Se arranca con un tema (en el caso del blog, lo que se plantea en el post inicial) pero dos días después se termina hablando de cualquier cosa.
Fijate que en los debates de Bustismos se mantienen charlas que duran dos, tres, cuatro, cinco días. Es imposible mantener un debate durante tanto tiempo, sin caer en desvíos.
Lo que se intenta (y a veces lo logro) es el desvío per se, el troll que ve que la charla está buena e interesante y a propósito busca desviar el hilo del debate a cualquier otro lado. Marcelo labura de eso, pero la solución es usarlo de mascota, divertirnos un rato. Antes caíamos en eternos debates bizantinos, buscándole la vuelta para explicarle en que estaba equivocado.
Fijate que si mañana nos encontrarmos y nos ponemos a charlar sobre el tema Botnia, es seguro que a los 20' estamos hablando de fútbol, historia, política o lo que sea. Y bue'... eso también pasa acá.
Por último, algunos comentarios sobre tu comentario sobre el corte de ruta. Es decir, sobre el fin del corte de ruta.
Hay un problema. Sencillito y a la vez complicado. El ORGULLO.
A estas personas se las manipuló (obviamente, un manipulado no sabrá que lo es y lo negará, diciendo que está informado) por la prensa y en forma directa. Se les dijo que sus hijos no tendrían hijos, que todos morirían de enfermedades terribles, que se perderían cosechas enteras, que se quedarían sin trabajo y sin inversiones, que el río quedaría peor que el Riachuelo, que los bebés saldrían deformes, que llovería lluvia ácida.
Ante este panorama, ¿Quien no sale a defender su familia, sus parejas, sus hijos, sus padres? Asi cualquiera.
Vino la realidad. Se mostró que los nuevos EIA's (pedidos por los asambleístas, por Busti y por el gobierno argentino) explicaban con lujo de detalles que no habría contaminación, que no se afectarían tierras, suelo, aire ni agua argentinos.
Pasó en el Tribunal Arbitral del Mercosur. Pasó en la CFI. Pasó en el Banco Mundial. Pasó en la CIDH. Pasó en La Haya.
Vinieron los supuestos informes técnicos de los asambleístas y sus asociados. Sejenovich. Rabinovich. Stolkin. Preitz. La Universidad de Córdoba. Conti. La comisión técnica de la propia ACAG.
¿El resultado? Patético. Simples recopilaciones de frases fuera de contexto, sin sentido, falaces, que sólo sirvieron para currar dineros públicos de las arcas de la gobernación entrerriana.
Los referentes de los asambleístas cooptados. Horacio Melo a la CARU. Vega como asesor privado de Jorge Busti. Romina Picolotti (y media familia) a la Secretaría de Ambiente.
Hoy, lo único que mantiene a los asambleístas en Arroyo Verde es el ORGULLO, ese estúpido e irracional orgullo que los enceguece frente a la realidad y les hace creer que son mártires enfrentados al capital internacional, al gobierno uruguayo y al gobierno argentino. Qué mejor que la forreada de Alberto Fernández para que estos "iluminados" crean que siguen teniendo la razón!
Es por eso que cada vez les cuesta más conseguir gente para los cortes de ruta. Es por eso que el corte de ruta de Colón se puede anular con una patota desubicada de cinco o seis personas.
La solución no es atacarlos. Tampoco pedirles explicaciones técnicas de porqué rechazan Botnia. Vamos!!! Si todos sabemos que ellos saben (y ellos saben que nosotros sabemos) que no tienen ni un sólo argumento técnico que se pueda sostener más de medio segundo.
La solución es buscar que nos une con ellos, hacer entender (en las dos orillas) que ni una fábrica ni un corte de ruta pueden joder la relación entre dos pueblos.
La solución pasa por explicar y razonar cada argumento que puedan tener. Y tener paciencia, aunque lleve meses. Y, más importante, comprender lo que le puede costar a una persona cambiar el punto de vista y la opinión que sostuvo durante dos años.
Yo no tengo problemas en intercambiar opiniones con Jorge Ariel. Y tampoco tengo problemas en chatear durante un buen rato con dos jóvenes gualeguaychenses que me hablan de bardo, miras telescópicas, "dioccionas", bebés deformes, etc., etc., etc. Es cuestión de tomarse la molestia de no calentarse, responder cada argumento y listo.
Un fraternal abrazo.
____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | sábado, julio 14, 2007
NIBNIP:
Chapeau...
Muy bueno tu punto de vista, al igual que el de Esteban el oriental.
Creo que el honor de tener una brocha de pintura para pintar una escuela se le debe dar a un integrante de estas FFAA el día que ésta - como institución, pero también en forma personal - pida disculpas, reconozca los horrores, diga exactamente donde están los desaparecidos, explique a quienes entregaron los chicos secuestrados y rinda cuentas a la justicia civil.
Ahí si, los que no participaron en la represión, que se pongan a pintar escuelas, hacer puentes y participar de la actividad civil como cualquier otro hijo de vecino.
Es verdad que los tupas cometieron horrores. Pero los pagaron con cárcel, con torturas, con muerte. A cada horror cometido por algún tupa, venía la respuesta militar multiplicada por diez.
Los tupas tuvieron errores estratégicos, políticos de todo tipo. Y el resultado para ellos fue la cana (en el mejor de los casos).
En el caso particular del Pepe Mujica, el tipo se fumó años de cárcel. Y jodida. Casi se volvió loco. Como le pasó al genial Henry Engler, un científico que estuvo a un paso de ganar el premio Nobel el año pasado, y casi queda loco en la cárcel en la época de la dictadura.
Probablemente Efege no confíe en el Pepe Mujica. Está en todo su derecho. Pero me imagino que reconocerá que el tipo se bancó años de cárcel y salió sin ningún rencor. Y se metió de lleno en la vida democrática, fue diputado, senador y hoy es ministro, con una cantidad de votos atrás que algún partido tradicional otrora fuerte hoy mira desde lejos y la distancia.
A no confundir. No he visto a las FFAA como institución meterse de lleno en la vida democrática. Aún a esta altura siguen reinvindicando lo que hicieron durante la dictadura militar y siguen ocultando información que llevaría paz y tranquilidad a decenas de familiares uruguayos que NO TIENEN LA MAS PERRA IDEA de donde están enterrados hijos, padres, hermanos.
La pintura, los puentes y la protección de plantas de celulosa, para cuando realmente entiendan que viven en democracia.
Un abrazo.
____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | sábado, julio 14, 2007
Amigos:
La verdad que este hilo me hizo sentir muy cómodo (será porque casi no se habló de Botnia? Ja)
Reconozco que ayer estas caricaturas humanas apuntandonos con sus PC y tazas de café me retrotajeron unos años atrás,nuna pensé que la involución en el pensamiento dictatorial pudiera darse, claro, a veces uno se ecnierra en una burbuja y piensa que desde que llegó Alfonsin la totalidad del pueblo repudiaba la dictadura.
Mia abuelo, con su nacionalidad uruguaya a cuestas, fue funcionario en la época previa a la libertadora, un "peronista de perón" como decia mi abuela, cuando la Libertadora integrada por militares y CIVILES tomo el poder se comió la destitución de un cargo DE CARRERA (inspector de escuelas en ER) y la cana en Paraná, mi abuela, con el DELITO a cuestas de SER SU ESPOSA, solo tuvo que renunciar a un cargo administrativo, su casa fue allanada tres veces por los milicos ucreistas. Con ese estigma desarrolle mi secundario entre los miedos de mi vieja y la propaganda milica entre el 76 y el 80, mi viejo, escondiendo los viejos lp de los Olima en el fondo del placard "por las dudas".Tuve el HONOR de hospedar en casa a Pablo Diaz (sobreviviente de La Noche de los Lápices) y el ASCO de escuchar directamente los relatos de las "acciones secretas" de mis queridos militares. Ayer festejé, si, cuando la SCJ anuló los indultos festejé, quiero que se juzgue, quiero saber hasta lo último, desde quien torturó hasta quien se afanó los chocalates que iban a Malvinas, No creo en el "arrepentimiento" de Balsa, general con "vocación democrática" los militares no son democráticos, no creen en la democracia, nunca se subordinan al poder políitico, y si lo hacen como ahora (o simulan) es por su desprestigio, cerrar los Institutos militares, solamente para las materas específicas, el resto a las universidades del pueblo, como cualquier otro ciudadano común, quiero ir por la calle y mirar de frente a los que caminen de verde junto conmigo, pero ara eso debo y tengo que saber quien no torturó, quien no se escudó en la obediencia debida violando la debida obediencia a las leyes, quiero volder a agitar una bandera argentina como cuando era pendex, quiero como dice la letra de una canción "...un banderin agitado frente a un ejercito popular..." y mientras no cumplan la función de la defensa externa del pais que laburen, con sus cocinas portátiles dando mate cocido los dias de frioen los barrios carenciados, en las inundaciones ayudando, quizas pintando escuelas, pero no como una "ayuda", sino como un DEBER.
Y que ahora SUFRAN lo mismo que cobardemente le hicieron pasar a miles de personas, la CARCEL, pero esta vez la carcel que significa el repudio popular, el rechazo, el desprecio hasta que sean juzgados por asesinos como corresponde.
Anotado por: Jorge Ariel | sábado, julio 14, 2007
Les decíamos NIMBY (Not In My Back Yard) a los asambleístas y de la misma forma a negarse a juzgar hechos de hace 200 años, ¿cómo le llamaríamos?, ¿NIMC? (Not In My Century), ¿o NITLFY? (Not In The Last Fifty Years).
El genocidio de Salsipuedes y el de la cobarde guerra contra el Paraguay no fueron simples asesinatos directos, fueron directamente a masacrar dos naciones, a exterminar dos pueblos. Los diputados blancos, que se opusieron al cobarde crimen contra la nación paraguaya, catalogaron a esa guerra, antes de que comenzara, de masacre contra un pueblo hermano. Artigas reclamaba que se respetara a los charrúas y se los dejara gobernarse a sí mismos, hace 200 años, no es una propuesta del siglo XX.
Rivera se vendió a los portugueses y fue general cisplatino en una época en la que eso era considerado una traición, como también lo es considerado hoy en pleno siglo XXI. El concepto de traidor, en cuanto a lo que hizo Rivera se refiere, no ha cambiado.
Saludos,
Anotado por: Fernando | sábado, julio 14, 2007
"violando la debida obediencia a las leyes"
Más allá de que esté de acuerdo con muchos de los conceptos que se han vertido acá (aunque mi carácter linfático comulgue malamente con la vehemencia de los dignos expositores) no pude menos que desternillarme de risa de esta frase de Jorge Ariel.
No, Jorge, no estoy comparando a quien violó, torturó, mató, robó, mintió y se autoexcluyó de la civilización, con los pobres gualeguaychuenses de Arroyo Verde, pero bueno... vos lo dijise...
"violando la debida obediencia a las leyes"
"violando la debida obediencia a las leyes"
"violando la debida obediencia a las leyes"
"violando la debida obediencia a las leyes"
"violando la debida obediencia a las leyes"
Saludos.
BTW, yo también me alegré de que se hayan anulado los indultos (desde el punto de vista moral; desde el punto de vista legal no tengo formación y conocimientos suficientes para saber si está bien o mal hecho, sobre todo por la opinión discrepante de Argibay)
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Estimado Jorge Airel, estoy totalmente de acuerdo con la siguiente frase:
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Mientras no cumplan la función de la defensa externa del pais que laburen, con sus cocinas portátiles dando mate cocido los dias de frio en los barrios carenciados, en las inundaciones ayudando, quizas pintando escuelas, pero no como una "ayuda", sino como un DEBER.
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Eso es lo que yo digo, no tiene que ser un favor o una changa, tiene que ser un deber, no sólo eso, también deberían hacer muchas cosas más, deben estar al servicio del pueblo y no jugando al truco en un cuartel o servir para que los generales los destraten.
Por supuesto que debe haber justicia con las víctimas del terrorismo de estado de hoy y de ayer. Los culpables de las violaciones a los derechos humanos deben ser condenados, hoy vemos lo cobarde que son, llegan a disfrazarse con peluca y esconderse por temor a ser juzgados, qué vergüenza!
Saludos,
Anotado por: Fernando | sábado, julio 14, 2007
Si te digo que me esperaba esto de vos Nestor lo creerias?. Creelo, me lo imaginaba....
Anotado por: Jorge Ariel | sábado, julio 14, 2007
Jorge, ya lo creo que te lo imaginabas, todo el mundo sabe que yo soy un facho disfrazado que pretende que las leyes se cumplan siempre,... que le vas a hacer! ... es una deformación que tengo.
Saludos
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
ojo Nestor, que estas caminando en la corniza con el discurso....Ja!
Anotado por: Jorge Ariel | sábado, julio 14, 2007
Y que te parece la nueva ley del IRPB , Néstor?
Algunos son exonerados de cumplirlas, por ejemplo las patronales de taxis DE MONTEVIDEO, pero no del interior.
Que tul?
Anotado por: marcelo | sábado, julio 14, 2007
Sabés que pasa Jorge, el problema es que uno de los temas (el de los torturadores y demás) es trágico, y el otro (el de Arroyo Verde) es anecdótico, pero de la misma forma (y en una escala infinitamente menor) en que se está reclamando un mea culpa y un pedido de perdón al Ejército por los desmanes que cometieron sus integrantes y la institución como tal, creo que los uruguayos y los fraybentinos en particular tienen todo el derecho de pedirles un mea culpa y una disculpa explícita a quienes le jodieron y joden la vida de esta manera.
Y no te preocupes, llevo muchos años caminando por las cornisas, es el problema de no ser políticamente correcto.
Saludos.
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
IRPF, Marcelo, IRPF...
Y me parece bien, qué querés que te diga, el IRPF. Creo que tiene imperfecciones que habrá que corregir, tiene ciertas cosas medio ridículas (ahí te doy la derecha, no veo a las prostitutas y los taxi boys preguntando si la boleta la hacen para consumidor final o le ponen número de RUC) y tiene cosas que se van a ir arreglando, pero en el fondo está bien.
Y conste que a mí me toca pagar tres veces más de ipuesto que lo que pago ahora.
Saludos
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Nestor, no sos el ùnico polìticamente incorrecto, habemos varios.
Saludos.
.
Anotado por: Blas Overlaf | sábado, julio 14, 2007
Nestor:
Fue un "chascarrillo" solamente.
Coincido con vos en el derecho que asiste a los Fraybentinos si creen tenerlo, pero creo que no podes medir en la misma escala por mas que se encuentren en los extremos un tema con el otro, esto de los milicos es como le gusta decir a K (transversalmente coincidente)
Anotado por: Jorge Ariel | sábado, julio 14, 2007
Néstor, y Botnia y ENCE van a pagar un 300 % más de impuestos, cómo dices que tu vas a pagar??
Quiero verlo , jajajaaaaaa !!!!!!
Anotado por: marcelo | sábado, julio 14, 2007
Quisiera imaginarme los alaridos en el cielo del PIT-CNT, de haber sido este absurdo nuevo sistema tributario, llevado adelante por unos gobernantes de otro color que no sea el de los actuales.
Bueno, no tengo que imaginàrmelo, ya lo se.
.
Anotado por: Blas Overlaf | sábado, julio 14, 2007
si fuera el trapo de otro el que mandara en uruguay, tendriamos huelga por tiempo indefinido.
pero ahora el PIT-CNT se cree en el poder, cuando en realidad sólo es un cipayo de los intereses que toda la vida juró ODIAR.
Anotado por: marcelo | sábado, julio 14, 2007
Jorge,
creo que dejé bien claro que no tienen punto de comparación en cuanto a la cantidad y la calidad del daño, en cuanto a los motivos políticos, etc. Como te digo, una cosa es ua tragedia y otra cosa es simplemente una anécdota.
Sólo quise ilustrarte mi forma de pensar, que no cambia cuando las leyes dejan de favorecerme y que está a favor de (a) cumplir las leyes cuando estas existen y (b) bregar para cambiarlas cuando considero que son injustas y creo que deben ser cambiadas o derogadas.
Pero para mi no existe la opción (c) cumplo las leyes cuando están de acuerdo con lo que yo pienso y quiero y dejo de cumplirlas cuando no.
Y me (nos) debés dos respuestas a dos preguntas muy sencillas, te acordás :-)
Saludos
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Blas,
Conceptualmente no estoy de acuerdo con el impuesto y puedo defender por qué no lo estoy. Pero sí estoy de acuerdo con el concepto que se quiso implementar (que paguen más los que más tienen). Lo que pasa es que me parece que esta es una reforma a medias, tipo Windows 3.0 y le va a llevar muchos parches llegar a algo razonable (bajar el IVA, buscar la forma de gravar activos en el exterior, muchísimas cosas más).
Por el momento esta reforma consigue sólo que pague menos el que tiene menos, por un lado, y por otro contribuye a sincerar a los protestones de siempre que ahora se ve que no eran tan pobretones como parecía (o por qué creés que se quejan COFE y ADEOM). Le falta todavía hacer que los que más tienen paguen efectivamente más. Se verá.
Saludos
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Nestor, de acuerdo.
Anotado por: Blas Overlaf | sábado, julio 14, 2007
Recuerden lo que les digo, el IRPF es el comienzo para pedir el helicòptero.
Esperen y verán.
marcelo.
Anotado por: marcelo | sábado, julio 14, 2007
No sólo Rivera juro fidelidad al rey de Portugal primero y al emperador del Brasil después. También lo hicieron Oribe, Lavalleja y Larrañaga para citar algunos próceres ilustres.
Es más, si vamos al caso el primer enfrentamiento entre Oribe y Rivera fue al declararse la independencia de Brasil, ya que Oribe se puso del lado de los realistas portugueses y Rivera junto a Lecor del lado de los imperiales brasileros.
Por supuesto que nuestra historia escolar disimula estos hechos, y últimamente hay una corriente que pretende presentar como que Rivera fue el único traidor que hizo acuerdos con los portugueses/brasileros cuando en realidad hay demasiados elementos que sugieren que la invasión portuguesa si tuvo éxito fue porque tuvo un consenso bastante más importante de lo que nuestra historia oficial enseña.
Si se revisan las actas del Congreso Cisplatino, se verá una lista de nombres que engalanan el nomenclator montevideano.
Pero bueno, y por las dudas aclaro que no soy colorado, si algo queda claro es lo que señalaba en un mensaje anterior.
La historia es el relato de los hechos políticos del pasado, y la influencia de las percepciones políticas del presente es bastante más fuerte de lo que uno se imagina.
Un ejemplo es la caracterización de genocidio. Es demasiado evidente que los genocidios, más allá de compartir o no la caracterización en más de un caso, reciben énfasis selectivos según quien sea el relator de turno. Por ejemplo los incas construyeron un imperio que prácticamente cubría toda la costa sudamericana del Pacífico. Un imperio de ese tamaño no se construye con buenos modales. Pero sin embargo nadie parece escandalizarse con esa invasión como se suele escuchar con otras similares.
Por cierto que la caracterización selectiva y discrecional que hace cada uno es algo que no me ofende ni me parece tampoco descalificador.
En la política, así como en la historia cada uno hace la lectura de los hechos según sus legítimas convicciones.
En lo personal, el cansancio de las prácticas políticas del presente hizo que me cansara de la historia oficial o de la "políticamente correcta".
Con lo cual así como desconfío mucho de los analistas políticos, desconfío en igual medida de los historiadores.
Anotado por: Esteban oriental | sábado, julio 14, 2007
El IRPF es algo que existe desde hace años en prácticamente todos los países europeos y que a nadie se le ocurre criticar porque es un impuesto justo.
El problema que hay para aplicarlo como corresponde en el Uruguay es que todavía no se cuenta con la capacidad suficiente para llevarlo acabo. El otro día escuché a Astori explicar la implementación del IPRF, y dejaba claro que una de las mayores críticas que tiene es que no se tiene la posibilidad de desgravar, y eso se debe a que todavía, por un tema de medios, no es posible hacerlo.
Pero seamos sinceros, ¿es más justo que los impuestos que hoy se aplican? Sí.
Como los políticos de los partidos tradicionales saben que tocar el bolsillo de la clase media es un grave error de cálculo electoral nunca se han preocupado por que las tributaciones sean justas. El IRPF se irá perfeccionando entre todos los uruguayos en la medida que sea posible.
Saludos,
Anotado por: Fernando | sábado, julio 14, 2007
Pero el IRPF es "políticamente correcto"??
Por otro lado, los verdaderos sanduceros, (no los autoexiliados patriotas de lejos) se interesan por los problemas ambientales.
Hubo una JUNTA DEPARTAMENTAL
Y la sesión fué acaparada por los temas medioambientales y críticas por respuestas de Dirección de Higiene.
Por allí andan merodenado los alcahuetes de la "Fundación Botnia" , y la Junta comenzó con la información de Presidencia sobre la invitación de la "Fundación Botnia" para que la Junta, apadrinando a una institución eventualmente educativa, intervenga con un proyecto en el espacio que abre dicha entidad de responsabilidad comunitaria sobre los alcances y riesgos de la forestación.
El zorro al cuidado de las gallinas.
Anotado por: marcelo | sábado, julio 14, 2007
Fernando: ¨El IRPF es algo que existe desde hace años en prácticamente todos los países europeos y que a nadie se le ocurre criticar porque es un impuesto justo¨.
Cierto, en la medida en que un IRPF grave las RENTAS.
Yo soy uno de esos uruguayos que no està de acuerdo en considerar que alguien que gana 8.000 pesos estè percibiendo una ¨renta¨, màs aùn considerando que la canasta bàsica familiar exede los 30.000 pesos.
Si Astori o el gobierno todavìa no tienen los medios para que se pueda descontar, entonces podrìan haber esperado perfectamente a tenerlos para despuès aplicar esta reforma.
Este no es un impuesto a la renta, esto es otra cosa.
Es mi opiniòn.
Saludos.
.
Anotado por: Blas Overlaf | sábado, julio 14, 2007
Fernando,
No es tan simple como vos lo planteás. Y te voy a poner ejemplos.
Yo, por ejemplo, pago ahora unos 2500 pesos de impuestos, paso a pagar unos 7000. Esos 4500 pesos que pago de más respecto a lo que pago ahora, son propinas que no voy a dar en el restaurant, son gastos menores que no voy a hacer (voy a tomar más omnibuses en lugar de taxis), son gastos superfluos que no voy a hacer. Cual es el resultado? Una redistribución de la riqueza, no del que tiene más al que tiene menos, sino del que recibía informalmente una parte importante de sus entradas en favor del que las recibe formalmente (que es quien se beneficia al dejar de pagar IRP). Mi capacidad de ahorro no se va a modificar (y por lo tanto mi velocidad de acceso a la "clase alta" no se va a modificar) lo que se va a modificar es mi consumo y eso lo sufrirán aquellos a los cuales yo les daba ese consumo a cambio de servicios de los que ahora prescindiré.
Otro ejemplo, los alquileres deben pagar ahora un 10% (o 12% no me acuerdo bien) de tributo, lo que ha llevado a que los alquileres hayan ya subido en un porcentaje importante, de nuevo perjudicando no al propietario de la casa, sino al inquilino, que por definición tiene menos.
Otro ejemplo, los intereses de los depósitos bancarios en Uruguay están gravados, pero no están gravados los depósitos en el extranjero, por lo cual lo que yo haría si tuviera mucho dinero es colocarlo en el exterior. El que se perjudica entonces es quien tiene poquito, no el que tiene muchito.
Otro ejemplo, las reformas en tu casa, si incrementan el valor patrimonial de tu bien en una determinada cantidad, deben pagar impuestos. Cuál es la conclusión? No hacés reformas y no hacés reciclajes, no vivís tan bien como pudieras, pero lo que hacés es no dar trabajo a gente que si trabaja de albañil es justamente porque no está tan bien como vos que empleás al albañil.
El Impuesto a la Renta en los países capitalistas desarrollados está asociado a un IVA muchísmo más bajo que el que tenemos acá (no te olvides que se rebaja un 1% pero se generaliza a cosas que antes no lo tenían), tiene mínimos no imponibles mucho más altos y tiene desgravaciones que aquí no hay.
Para ponerte un ejemplo de esto último, si vos asumis que sos un clase media típico, que gasta todo lo que recibe de su sueldo en productos que están gravados con IVA (pongamos un promedio del 15% para tener en cuenta el mínimo y el comón), resulta que vos pagás el IRPF sobre el 85% de tu sueldo (descontás el 15% de jubilación), pero de ese 85% vos sólo recibís 70% porque el otro 15% se te va en IVA. En palabras simples, estás pagando IRPF sobre el IVA, es decir un impuesto a otro impuesto!!
Me alegro que te parezca más justo, porque así (si te toca) lo pagarás con placer. Yo creo que hay alternativas más justas (por ejemplo un IRPF negativo, que devuelva el IVA a las personas de menores ingresos, y un impuesto al consumo, IVA, en franjas progresivas de acuerdo a la "exclusividad" o el "lujo" del artículo) pero sería larguísimo de discutir.
Saludos.
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
"El Impuesto a la Renta en los países capitalistas desarrollados está asociado a un IVA muchísmo más bajo que el que tenemos acá"
Me parece que esa afirmación no es correcta. En Suecia y Dinamarca es del 25% y la media de la CE anda en el 20%
http://es.wikipedia.org/wiki/IVA
Mientras que el IRPF en España llega a máximos del 45%
http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_la_Renta_de_las_Personas_F%C3%ADsicas
Y en el resto de los países desarrollados anda por ahí y aún más
http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax
Con lo cual objetivamente tenemos por estos pagos una carga impositiva bastante menor.
Como contraparte es bueno señalar que los servicios estatales de educación y salud tienen diferencias abismales a favor de los países desarrollados.
Anotado por: Esteban oriental | sábado, julio 14, 2007
Acepto la corrección. Mi referencia eran los países anlosajones, pero no tengo empacho en reconocer lo que decís. Me extraña lo que decís de España porque mi referencia es distinta
http://www.uscib.org/index.asp?documentID=1676
pero no soy experto en el tema.
De cualquier manera, te hago unas precisiones.
El caso alemán (que es el europeo que conozco mejor) tenía un VAT del 16% y a principios de 2007 lo aumentó a 19%, es decir, parecen ir en la dirección inversa a lo que se está haciendo acá.
En España al menos (y creo que es así en toda la UE) el VAT se aplica exclusivamente al consumo, por lo que todo lo que sea inversión no está comprendido, y hay una lista importante de bienes que están exentos (por ejemplo la medicina, que acá empezó ahora a pagar IVA) y de servicios (los profesionales músicos, escritores, artistas plásticas, no sé las prostitutas y los cuidacoches). Acá hay un estudio sobre el caso español
http://isp-aysps.gsu.edu/papers/ispwp0607.pdf
De acuerdo a ese estudio (te repito no soy un experto) la tasa general es del 16% y hay dos reducidas de 6% y de 3% y una incrementada del 33%. Te hago notar que en este caso también aumentaron la tasa general que era al principio del 12%, de nuevo a contrapelo de lo que hacemos acá.
La situación en Suecia seguro que mono-a la puede describir mucho mejor que yo, pero tengo entendido que por ejemplo, para lo que sería una entrada de unas 30.000 coronas por mes (unos 3.000 euros) no se paga más de un 35% de IRPF mientras que sobre el capital se paga un 30%. Mi referencia es
http://www.isa.se/upload/english/FactSheets/Taxes_in_Sweden.pdf
pero admito de nuevo que no soy un experto.
La otra cosa es lo que obtenés por lo que pagás obviamente, como bien lo señalás vos.
En fin, creo que el tema daría para largo, sobre todo porque veo que no rebatís mis otros puntos.
Saludos
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Algunos tenemos que entender, que hay gente que està contenta con este impuesto, cosa que no hacemos.
Tenemos que entender que iràn gustosos a pagar no solo el impuesto nuevo, sino todos los gravàmenes a bienes de consumo incluso a productos tàn bàsicos como la leña que ahora tributarà IVA.
A algunos nos cuesta creer que hay personas conformes con la nueva carga impositiva y la forma de aplicarla, y en razòn de que no entendemos nos cuesta aceptarlo pero es asì.
Sepan disculpar los que estàn conformes, pero yo y unos cuantos mas seguimos y seguiremos sin entender.
.
Anotado por: Blas Overlaf | sábado, julio 14, 2007
Esteban,
Te recomiendo la lectura de esto
http://www.doingbusiness.org/documents/DB_Paying_Taxes.pdf
Podrás o no estar de acuerdo, por supuesto, pero te llamo la atención hacia la página 25 y siguientes, en particular el párrafo
"Consumption taxes are growing as a major source of
tax revenues for governments across the globe. Tax
authorities worldwide are gradually migrating from direct
taxation to the less visible indirect taxation, and this
reduced visibility reinforces the need for reporting on the
total tax contribution."
Es decir, mientras el mundo se mueve hacia obtener sus mayores ingresos de los impuestos indirectos (IVA) en lugar de los directos (income tax) nosotros vamos en la dirección opuesta. Es decir, as usual, hacemos lo mismo que hicieron los países desarrollados, sólo que lo hacemos 40 años más tarde, cuando ellos ya están en otra.
Saludos
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Hay otro costo que generalmente no se cuenta en la discusión IVA vs IRPF, que es el costo de cobranza y gestión. La actual reforma le ha dado una gran nueva fuente de trabajo a los contadores, dado que todos los profesionales independientes que no sean contadores y todos aquellos que en general tengan más de una fuente de ingresos, deberán hacer uso de un contador para liquidar sus impuestos.
Pero, además, la DGI ha debido reforzarse, ha debido contratar más gente, ha debido dar dedicaciones exclusivas, comprado equipamiento, etc, etc, todo dinero que sigue saliendo de impuestos.
Si quieren pensar algo simple, piensen cuando pagan a la Intendencia de Montevideo. Si uno redujera el número de pagos o los automatizara, no necesitaría tantos cajeros, con lo cual no necesitaría cobrar tantos impuestos, dado que no tendría que pagar esos salarios.
Pero bueno, ya sabemos que el fin último del estado uruguayo es dar empleo (77.000 presentados para puestos en el BPS, nominal mínimo 12.000 pesos, comparen eso con el sueldo de maestros, profesores, bomberos, cajeras de supermercado, empleados de talleres mecánicos, empleados de industria y comercio, etc).
Saludos.
Saludos.
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
El traidorsucho ese de marcelo está re calenchu con el nuevo impuesto a la renta que le cobrarán a la vieja de el en Uruguay.
jeje... dicen que estan incluidas las trolas.
salu2
Anotado por: nachodeba | sábado, julio 14, 2007
Hola nachodeba,
Marcelo no es que esté caliente con el impuesto. Marcelo se opone a cualquier cosa que le permita hablar pestes del gobierno uruguayo actual, de los gobiernos uruguayos pasados y de los gobiernos uruguayos futuros porque simplemente jamás van a ganar aquellos en los que él tiene depositado su corazoncito.
Igual, lo que decís es uno de los aspectos más graciosos de esta reforma. Con el loable propósito de formalizar a los profesionales, los jugadores de fútbol, las prostitutas y los taxi-boys, además de las masajistas, deberán pagar IRPF (dado que sus ingresos obviamente exceden largamente el mínimo imponible). Van a darse situaciones interesantes, como por ejemplo, "un griego a precio de francés pero sin boleta", "te paso el número de RUC de la empresa de mi marido, así lo garco en el divorcio", y otras cosas así.
Saludos
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
De lo sublime a lo ridìculo hay un paso .........
Ya ha sido dado.
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Anotado por: Blas Overlaf | sábado, julio 14, 2007
Si, la verdad es que una discusión sobre el IRPF daría para largo.
Néstor, me parece bien que se beneficie el trabajo formal.
Ahora, el punto de equilibrio del nuevo impuesto es alrededor de los $21.000, y en el caso de un matrimonio creo que es superior a los $45.000, en conjunto claro. La canasta familiar estará por los 30.000 pero el sueldo promedio de los uruguayos no creo que supere los $6.000.
El IRPF me parece mucho más justo que lo que hoy hay, a mi no me va a tocar pagarlo en Uruguay, pero si lo pago en Europa, y acá nadie se queja.
Es evidente que a nadie le gusta tener menos dinero en el bolsillo, y en ese sentido muchos de la clase media alta deben estar calientes, pero es lo justo.
Los sueldos reales de los uruguayos están bastante lejos de los nuestros, por lo menos de los que habitualmente posteamos acá, eso parece, intenten vivir ustedes con un sueldo de $4.000 que gana un empleado de un almacén, o los $2.500 de los limpiadores de algunas facultades, que con tal de rebajar el contrato con la empresa de limpieza no le importa la miseria que les hace ganar a los pobres trabajadores.
Con el IRPF un trabajador que hoy gana, líquido, $3.000, pasará a ganar, ¿cuanto?, ¿3.500?, y uno que gana 30.000, líquido, pasará a ganar ¿26.000? Me imagino que debe joder pasar de ganar 30 lucas a 26, pero la realidad del país indica que si hay gente que vive con 3 lucas por mes entonces el que va a pasar a ganar 26 que sea un poco más solidario y agradecido, ya que está en un país en el que el promedio de los salarios es bastante veces menor. En ningún país europeo hay una diferencia entre los que ganan más y los que ganan menos de 10. O sea, un empleado bancario, le ponemos ¿20.000?, un ingenierio, ¿cuánto?, ¿45.000?, hay empleados de supermercado o tiendas que ganan 4.500, 10 VECES MENOS, es una exageración.
Yo lo veo desde ese punto de vista, la diferencia grosera y totalmente desproporcionada entre los que ganan más y los que ganan menos. Podemos pasar días discutiendo, pero las bondades o no del nuevo sistema se verán con el correr del tiempo, y las apocalípticas predicciones sobre el mismo se confirmarán o no. Vamos, si hay un economista reconocido y respetado en el Uruguay es Astori, y no creo que vaya a mandarse una burrada.
Saludos,
Anotado por: Fernando | sábado, julio 14, 2007
Néstor, no te tomes a mal lo que te voy a decir porque va con la mejor onda.
De repente ahora cuando te tomás el taxi ya no dejás propina o vas a pasar a viajar más veces en bondi, pero de repente el que se iba una hora antes al trabajo caminando, o el que arriesgaba su vida en bicicleta, igual se va a tomar más veces el ómnibus.
Saludos,
Anotado por: Fernando | sábado, julio 14, 2007
Fernando,
No lo tomo para nada mal. Si te fijás mis posteos, en el primero de todos digo que me parece bien. Sé que yo voy a pagar más y sé que otros que ganan mucho menos que yo van a ganar un poco más. Es decir, comparto el espíritu de la iniciativa y si se hubiera aplicado de la misma forma que se aplica en Europa o USA no tendría mucho para decir.
Lo que te quiero decir es que, para mi, el impuesto está mal diseñado, porque va a favorecer fundamentalmente a la clase media baja asalariada y va a perjudicar a la clase media media y a todos los no asalariados. Como te digo, a mí no me va a perjudicar en lo que se supone que es mi riqueza (que es fundamentalmente mi ahorro) sino que va a bajar mi consumo. Como mi consumo es dinero que yo le daba a los demás, quedo en empate. Los que realmente se perjudican son aquellos a los cuales yo les transferí mi pérdida, de la misma manera que se benefician aquellos a los que se les transfirió la ganancia. Pero ni uno ni otro soy yo, entendés?
Cuando yo vaya una vez menos por semana al restaurant y consiguientemente no deje los 50 o 100 pesos de propina que dejaba, el que lo va a sentir va a ser el mozo, cuya mayor entrada venía por el lado de las propinas. Como su salario formal es la componente más baja de su ingreso, ese señor, que es menos pudiente que yo, termina siendo el perjudicado, no yo, que encima voy a vivir más porque me evito el entrecot y el cabernet de ese día, entendés?
Yo no me opongo a que los que tienen más paguen más, de ninguna manera. Eso es lo que efectivamente hacemos los que ganamos más, porque consumimos más y pagamos más IVA. Los estudios que muestran el efecto regresivo del IVA pueden contrarrestarse con otros que muestran que medidas como un IVA o IRPF negativo para personas por debajo de un determinado nivel de ingresos restablecen la progresividad.
Pero bueno, es un tema que da para mucho. Es cierto lo que dice Esteban, en el sentido de que la presión fiscal en Uruguay (alrededor de un 30-40% dependiendo de tus ingresos) es mucho menor que en los paises escandinavos (50 a 70% de tus ingresos). Y es cierto lo que decís vos de las diferencias salariales impresionantes que existen, aunque te comento que la cosa es más bien al revés, un ingeniero gana menos que un bancario, y un profesor grado 5 de la Universidad de la República, 20 horas por semana gana 8.500 pesos nominales (para ponerte en el bolsillo un salario equivalente a una canasta familiar tenés que tener un G5 40 h dedicación exclusiva, todos los demás cargos ganan menos que eso).
No sé si te queda claro mi pensamiento. Yo creo que es una reforma mal hecha, no mal inspirada. Por eso dije al principio que esta reforma lo que está haciendo por el momento es que los que ganaban menos ganen más, lo que no me parece mal, pero no está haciendo que los que más tienen más paguen, lo que sí me parece mal.
Y loco, solidario soy, acordate que sigo en este país y no por falta de oportunidades de haberme ido (también te lo digo de onda, no lo malinterpretes).
Saludos.
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Nestor=Master.
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Anotado por: Blas Overlaf | sábado, julio 14, 2007
BTW, Fernando, me faltó comentarte una cosa.
El punto de corte efectivo es más bajo que lo que planteás vos, entre otras cosas porque todas las retribuciones en especie que no se consideraban retributivas para el IRP sí lo son para el IRPF (por ejemplo, los tickets alimentación).
La gente que como vos decís ganan 4.500 pesos por mes no ven el efecto de la reforma. Hay un informe interno de la DGI que dice que el 91% de los que ganan menos de 8.000 pesos por mes tienen un efecto neutro por aplicación de la reforma. Los que van a ver incrementado en algo su retribución son aquellos que están entre 8.000 y 15.000 y por debajo de 15.000 es que se encuentra el 80% de las retribuciones en el país.
El tema acá es cuantas personas tienen una única retribución de 5 o 7.000 pesos. Hay muchos, especialmente los que trabajan en la Administración Central o los Entes, que conjugan más de un trabajo por los que ahora pagaban poco y nada. Al sumarse, más todas las contribuciones en especie, empiezan a pagar mucho más. Esa es la verdadera razón por la cual COFE y ADEOM están en contra del IRPF... hicieron las cuentas.
En fin, si te interesa el tema del IRPF y en general lo de los tributos, de repente deberíamos seguirla por correo privado, porque a esta altura parece que este hilo es más una colección de off topics que un hilo en sí mismo!
Saludos.
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Blas Overlaf overlaf@gmail.com
.
Anotado por: Blas Overlaf | sábado, julio 14, 2007
Fernando y Blas,
Mi mail es nstr1957@yahoo.com, escríbanme ahí si quieren seguir esta conversa.
Ejemplo final:
1. Profesor G5 de la Udelar, Dedicación exclusiva, poseedor de un apto valor US$ 60.000
==========>INGRESO NOMINAL: $44.800
==========>IRPF:$5.293
==========>Contribución Inmobiliaria: $833
==========>Impuestos totales: $6.126
==========>% del ingreso mensual: 14%
==========>Disponible por mes: $38.674
2. Propietario de 4 apartamentos, c/u US$ 60.000, vive en uno y alquila los otros 3 (alquiler típico 1% costo apto), transfiera la mitad de lo que debe pagar de nuevo impuesto al inquilino por aumento de alquiler. Capital US$ 240.000
==========>INGRESO NOMINAL: $45.000
==========>IRPF:$2.250
==========>Contribución Inmobiliaria: $3.333
==========>Impuestos totales: $5.583
==========>% del ingreso mensual: 12%
==========>Disponible por mes: $39.417
3. Mismo capital US$ 240.000, invertido en bonos del Tesoro uruguayos (rendimiento 8.75% anual)
==========>INGRESO NOMINAL: $43.750
==========>IRPF:$0
==========>Contribución Inmobiliaria: $0
==========>Impuestos totales: $0
==========>% del ingreso mensual: 0%
==========>Disponible por mes: $43.750
4. Mismo capital US$ 240.000, invertido en el exterior (rendimiento 10.0% anual)
==========>INGRESO NOMINAL: $50.000
==========>IRPF:$0
==========>Contribución Inmobiliaria: $0
==========>Impuestos totales: $0
==========>% del ingreso mensual: 0%
==========>Disponible por mes: $50.000
Es obvio entonces que no paga quien más tiene.
Saludos
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Nestor, Blas y Chotitus:
http://www.eltelegrafo.com/notas/loc_11-7-07.htm
Cr. Alvaro Cernicchiaro
Salarios por encima de los $22.765 pagan más que antes por la aplicación del IRPF
A partir de los 22.765 pesos mensuales nominales, en caso de no tener hijos menores a cargo, comienza a pagarse más por Impuesto a la Renta de las Retribuciones Personales (IRPF), que por el anterior Impuesto a las Retribuciones Personales (IRP), señaló a EL TELEGRAFO el Cr. Alvaro Cernichiaro, asesor de empresas de nuestro medio.
Precisó que «el Impuesto a la Renta de las Personas Físicas recae o grava diferentes rentas que tiene una persona, y éstas se pueden definir básicamente en rentas de capital, que son los arrendamientos que cobra el propietario o cuando vende un inmueble, y por otro lado están las rentas de trabajo, dentro de las cuales figuran las de los trabajadores dependientes».
Amplió el profesional que «se trata de las remuneraciones que cobran mensualmente por todo concepto. Quiere decir que cuando hablamos de trabajadores dependientes lo hacemos de personas que son empleados de alguna empresa o entidad general».
«Estos trabajadores dependientes, por consiguiente, no incluyen a profesionales independientes ni a empresas, y comenzaran a pagar el IRPF en el mes de julio, en la remuneración del sueldo que cobren en agosto, por lo general. Este impuesto a la renta lo pagarán si el total de las remuneraciones supera ciertos importes, y hay que tener en cuenta que se derogó el Impuesto a las Retribuciones Personales», señaló.
Explicó que «si una persona no tiene hijos menores, comienza a pagar IRPF si gana más de diez mil pesos. Si tiene un solo hijo menor, comienza a pagarlo si percibe más de 11.080 pesos, hablando siempre en aportes nominales, sin ningún tipo de descuento jubilatorio y comprende el total de remuneraciones mensuales que percibe un trabajador».
«Hay que tener en cuenta asimismo que por el IRPF los tickets de alimentación, y el salario vacacional que cobra el trabajador, también quedan comprendidos dentro del impuesto a la renta», destacó.
Puntualizó que «si establecemos una comparación de la situación actual con el IRPF y la anterior, cuando no existía este impuesto, y se cobraba al trabajador el IRP, tendríamos que ahora va pagar más en el caso de un trabajador sin hijos menores, si gana más de 22.765 pesos nominales, y en el caso de uno que tenga un hijo menor, pagará más con el nuevo impuesto si percibe más de 24.000 pesos mensuales nominales».
...........................................................
Por eso el PIT-CNT no se mete ... ¿cuántos trabajadores ganan más de eso en el Uruguay?
Anotado por: Mágico | sábado, julio 14, 2007
Yo pregunto ... ¿por qué asesinar la reforma antes de aplicarla?
¿No será conveniente darle un tiempo de desarrollo y ajuste para poder ver EN LA REALIDAD sus efectos?
¿Cuántos de los actuasles detractores van a salir a decir SORRY, ME EQUIVOQUE !! ?
En cambio si el GObierno se equivocó, en octubre del 2009 todos tendremos la chance de hacerselo ver ...
Un abrazo
Anotado por: Mágico | sábado, julio 14, 2007
Mágico,
Dado que soy un detractor, me siento involucrado en tu comentario.
Si en los ejemplos que dí notás equivocaciones, te ruego que me las hagas ver. No tengo problema en decir "me equivoqué".
Respecto a lo que posteás, te hago notar que los $22.765 mensuales incluyen aguinaldo y salario vacacional, por lo que efectivamente estamos hablando de gente que gana un salario nominal mensual de $19.513. Ese "salario nominal mensual" no es un sueldo, sino la suma de todos los ingresos del trabajador. Si tenés en cuenta que el salario base con el que están llamando para auxiliar del BPS (para el que se están presentando 80.000 personas al día de hoy) es $12.000, un tipo que tenga un salario en un ente, banco del estado o similar y que haga changas o tenga un segundo trabajo, llega fácilmente a esa cifra.
Sin duda que no hay un número excesivo de trabajadores que ganen más de 19.500 líquidos por mes. Sin embargo, podés llevarte sorpresitas. Si consultás
http://www.onsc.gub.uy/gxpsites/Archivos%5CEstado%20y%20transformacion%5CRecursos%20Humanos%5CSEGUNDO%20INFORME%20-%20REMUNERACIONES.pdf
verás que a Febrero 2006, las remuneraciones promedio en la Administración Central eran de $15.315 sin el Ministerio de Ralaciones Exteriores y $17.060 si se lo incluia. La remuneración mínima (sacando el Ministerio de Deportes que no existe más) era de $12.000. Así que cualquiera con un par de cargos en el Estado hace más de 19.000 pesos.
Y te recuerdo que el PIT-CNT como tal no protesta, pero sí lo hacen COFE y ADEOM al punto que están queriendo recoger firmas para derogar la reforma.
Mágico, reconocé por favor que puede haber honestidad intelectual en los que nos oponemos a esta reforma. Podemos estar equivocados, pero exponemos razonamientos no sentimientos o actitudes de molestar e incordiar. En el propio documento del Ministerio de Economía y Finanzas se reconoce que con la reforma, las empresas van a pagar anualmente 200 millones de dólares menos, pero al mismo tiempo se dice que se va a recaudar lo mismo. De dónde salen esos 200 millones? Y otra pregunta, será casualidad que Vecino, Posadas y Vecino justo ahora hayan abierto una oficina en Ginebra?
Yo no me considero un opositor dogmático, pero quiero que me demuestren las bondades de la reforma, y por ahora lo único que he visto ha sido un gasto impresionante en convencerme de que si no apoyo la reforma no soy solidario, pero los argumentos técnicos y los ejemplso que he dado no han sido contestados.
Es más, ya tenemos indicios de que hay consecuencias indeseadas. El haber salido a las apuradas a corregir el aumento de las mutualistas porque no se dieron cuenta que con el cambio del Imesi por el IVA aumentaban 5% que no estaba previsto, y el haber salido a las apuradas a decir que las ONG no pagan impuestos pero que se analizará caso por caso, demuestra que hay aspectos de esta reforma que no los estudiaron bien.
Y dejame decirte que dudo mucho que una mala reforma implique que no se los vote en 2009. A lo sumo le quitará votos a Astori y se los dará a Mujica o a Rubio, pero nada más.
Saludos
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Néstor:
Si no fuera porque fue de onda hubiera pensado “que bien que me la metió al final”; pero convengamos también que el que se queda en Uruguay no es más solidario que el que se va, no todos se van por la misma causa ni todos se quedan siendo solidarios; hasta ahora me venía salvando de que marcelo me catalogara de patriota de lejos, ya me la veo venir.
Interesante lo que comentás del IRPF. Astori dijo el otro día en una reunión con el sindicato de la bebida que la reforma iba a tener una primera etapa en la que se iba a tener cuidado de no espantar capitales e inversiones, pero que en las sucesivas modificaciones se iba mejorar el sistema.
Mi viejo me decía las mismas cosas que estás planteando, “qué están quitándole dinero a los que mueven la plaza”, que es un error, y no se que más. Vamos a ver, no matemos el proyecto antes de ver sus resultados, en materia económica confío totalmente en nuestro ministro de economía, todas los defectos que planteás del IRPF seguro que él ya los sabe y seguro también que ya debe tener planificados los cambios y en que momentos hacerlos.
Todas las semanas digo que voy a empezar la dieta y nunca lo hago, ¡a ver si no te pasa lo mismo con tus entrecot!, me imagino que debe ser difícil mantener la casa con 15 habitaciones, spa, sala de juegos y piscina que le enrostraste a Martín =) Por el bien de tu salud y para hacer feliz a una vaca, como dice una ridícula publicidad de la 890, esperemos que sepas cumplir.
La verdad es que no había entendido bien cual era tu posición. Qué conste que cuando dejaste de postear por unos cuantos meses era el que más preguntaba por tu paradero, es un placer leer tus comentarios y tus ironías. En ningún momento intenté decir que no eras solidario, simplemente estaba hablando en genérico, no por vos, tengo muchos conocidos y familiares que ahora se quejan por el IRPF y son del frente de toda la vida, e increíblemente, ahora que les toca ser solidarios de verdad, y no sólo de boquilla, patalean y no precisamente porque tengan reparos en la aplicación de la ley.
Por tu último posteo y la escasez de comentarios por las mañanas me imagino que ya no estás en Suecia, justo ahora con el frio polar estás en Uruguay, ya me imagino por qué será, debés estar esperando el asado.
Saludos,
P.D. Se dan cuenta que marcelo logró cumplir con su actividad de troll en el día de hoy; bueno, se lo merece, sobretodo después de haber sido relegado al 4 lugar de las mascotas del blog con la aparición de los 3 oficinistas.
Anotado por: Fernando | sábado, julio 14, 2007
Y encima perdió Uruguay, como debe ser.
Saludos.
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Néstor,para que Uruguay pierda primero tiene que jugar. El equipo que fue de celeste a la Copa América se llama Tenfield F. C., y a los jugadores los ponen de acuerdo a como esté el período de pases.
Saludos,
Anotado por: Fernando | sábado, julio 14, 2007
Fernando,
Tranquilo, no te preocupes que por eso te dije que no lo entendieras mal. No te estaba echando en cara que estuvieras afuera, te estaba diciendo simplemente que yo estoy acá y sufro y disfruto acá por una convicción que muchas veces posteé de que los que estamos en una cierta posición en la vida tenemos la obligación de generar las condiciones para que los más jóvenes encuentren un lugar para quedarse. Eso no me hace mejor ni peor que "naides", fue una elección y pude hacerla porque tuve opciones para elegir. Otra gente no las tiene y no tiene más remedio que quedarse o que emigrar, a regañadientes. Yo tuve la oportunidad de quedarme y tener un buen pasar (dentro de lo que es nuestra sociedad) o de irme y tener un buen pasar en USA o en Europa (dentro de lo que son esas sociedades). Te repito que no me siento más (o menos) que nadie por eso.
Me emocionó lo que decís de haber preguntado tanto por mí en esos meses que no estuve. Es una historia que no se puede contar, pero que tal vez algún día escriba en forma de novela. Con seudónimo por supuesto :-)
Y yendo a la cuestión de la reforma tributaria. Estoy seguro que sí, que probablemente haya mucha gente que votó al FA y que ahora se sienten traicionados porque les tocan el bolsillo. No son distintos de los radicales que pensaban que en un gobierno del FA ibamos a tener una especie de Revolución Francesa con guillotina pública. Mis objecciones no son de principio, sino de implementación, fundamentalmente porque estoy convencido que hay alternativas mejores y porque hace tiempo que sé que Danilo es muy capaz, pero también muy soberbio, y eso no es una buena combinación.
Y te cuento un secreto. Lo de las 15 habitaciones es porque conté las de la casa de muñecas de mi hija :-), mi piscina es de plástico inflable y tiene un metro de diámetro y el sauna lo hago en un baño chiquito abriendo a tope el agua caliente :-)) Nunca creas todo lo que leés sólo porque lo ves escrito, a bardero bardero y medio :-)
Un abrazo.
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Fernando,
Respecto a lo futbolístico, completamente de acuerdo contigo.
Saludos
Anotado por: Néstor | sábado, julio 14, 2007
Néstor:
No voy a entrar en disquisiciones que solo benefician a los que tienen otro tipo de objetivos en el tema Reforma Impositiva.
Aguantame 25 días y lo charlamos de nuevo .. esta bien?
http://www.larepublica.com.uy/lr3/larepublica/2007/07/14/politica/265243/sectores-economicos-buscan-generar-terror-con-la-reforma-segun-instituto-cuesta-duarte/
PD: El problema con las mutualistas es que estas, pícaramente, cargaron el IVA a las cuotas mutuales, sin tomar en cuenta que ahora comienzan a descontar el IVA que pagan en sus insumos (cosa que antes no podían hacer por estar exonerados eran consumidores finales)
Ante la "avivada" el Gobierno redujo por Decreto el valor de las cuotas.
Así de sencillo.
Anotado por: Mágico | domingo, julio 15, 2007
Mágico,
Creo que no tenés razón y por supuesto lo que citás es funcional al "no protestemos, no hagamos olas, que le hacemos el caldo gordo a la derecha".
Pero bueno, por "cortesía parlamentaria" declino seguir discutiendo el tema, no sea que todos los uruguayos que leen Bustismos terminen aterrorizados por mis razonamientos y se vayan a pagar IRPF a España :-)
Saludos
Anotado por: Néstor | domingo, julio 15, 2007
Ja, mas "mano de obra desocupada"
http://www.diariojunio.com.ar/noticias.php?ed=1&di=0&no=21312
Anotado por: Jorge Ariel | domingo, julio 15, 2007
Néstor:
1º ) Los propietarios podrán llegar a transferir parte o todo el impuesto de los alquileres a los NUEVOS alquileres, nunca a aquellos que tienen contratos vigentes y que son la inmensa mayoría.
2º ) Es cierto que se noto una especulación con los precios de los alquileres, pero el mercado lentamente los esta poniendo en su lugar.
3º ) No te veo decir en ningún lado que se produjeron rebajas de entre un 4 y un 7% en todos los productos, a excepción de aquellos que NO ESTABAN GRAVADOS CON EL IVA ANTES, incluyendo TODOS LOS SERVICIOS PÚBLICOS.
Por ejemplo las Mutualistas y los cigarrillos. EL arroz pagaba IVA pero los puchos no ... SORRY .. a fumar menos !!!
4º ) Es cierto que varias empresas produjeron aumentos previos, para luego al reducir COFIS e IVA volver al precio anterior. Esta treta fue usada básicamente por los importadores.
5º ) Averigué y los 22.000 NO INCLUYEN AGUINALDOS, LICENCIAS, ETC. Eso si son NOMINALES, es decir precio a los decuentos. Ese valor de 22.000 no es antojadizo, es el promedio de las remuneraciones en Montevideo. En el interior ese promedio es aproximadamente un 30 % menos.
6º ) En cuanto a tus apreciaciones sobre el tipo de impuestos, humildemente creo que no resiste el menor análisis.
No lo resiste si lo que buscamos es que pague más quien tiene más.
Un matrimonio de obreros gasta casi el 100 % de lo que gana, por lo cual aporta el IVA sobre casi el 100 % de sus ingresos.
Las clases más altas NO PAGABAN IVA sobre sus ahorros e inversiones. Es decir pagaban el IVA sobre un porcentaje mucho menor de sus ingresos.
7º ) En cuanto a tu exposición sobre donde y como invertir para pagar menos impuestos, el tuyo es el razonamiento básico del que piensa con el bolsillo.
Aún asi me gustaría me dijeras donde puedo invertir en el exterior en U$S a una tasa del 10% anual y sin tener que pagar impuestos en el país donde invierta.
Tengo varios amigos de guita esperando tu respuesta.
8º ) Que esta transformación puede contener errores. SI, SEGURO.
Solo no se equivoca quien nada hace. Todo en la vida es perfectible. Lo importante es tener la inteligencia de corregir cuando uno se equivoca (como con las Mutualistas y las ONG).
Finalmente, esta Reforma le costo al Frente Amplio perder las elecciones de 1999. Lo recordas?
Esta Reforma esta en el Programa de Gobierno que el Frente Amplio presentó ante todos en el 2004 y con el cual obtuvo el 51 % de los votos.
Yo entiendo que en nuestro país no es frecuente que se cumpla con las promesas electorales, pero quizás debamos empezar a preocuparnos que así sea.
Yo sigo esperando las exportaciones de Ñandues y el Gasoil barato. Recordás eso?
En unos días (el 10 de agosto aproximadamente) cuando todos terminen de cobrar sus salarios y jubilaciones se van a terminar los cuentos y los misterios.
A partir de allí, se deberá trabajar para corregir aquellos posibles errores que se pudieran haber cometido.
Eso si, no vas a ver a los Parlamentarios del Frente votar exoneraciones para ellos mismos como fue propuesto recientemente por el Partido Nacional.
Anotado por: Mágico | domingo, julio 15, 2007
Néstor:
Me "comí" el decirte que no creo que seas deshonesto intelectualmente. No lo dije ni lo pienso.
Creo que miramos un mismo tema desde diferentes ópticas, con diferentes intereses y con diferentes realidades.
Quizás mis percepciones de la realidad (o las tuyas o las de ambos) están devirtuadas por el ruido comunicacional que existe hoy en nuestro país sobre este tema particularmente.
Finalmente recordarte dos frase que Tabaré repitió hasta el hartazgo en la campaña electoral ....
"Podremos meter la pata, pero no la mano en la lata. Y al que la meta ... se la cortamos"
"Si alguien piensa que en 5 años podemos cambiar este desastre, por favor .... NO NOS VOTE"
Anotado por: Mágico | domingo, julio 15, 2007
Holaaaaaa como va todosssssssssssss
Anotado por: Pedro | martes, julio 17, 2007
Que tal, que taallll, como andan? volvi manga de muertos, pase por acá pa sacarlos a pasear una vueltita lagartos... me extrañaron por ahi ehh, que lindos que son los uruguayos jajaja
Martin.
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Gracias Martin , ya sabemos que somos lindos.
Anotado por: unuruguayomás | martes, julio 17, 2007
Ups , renunció la Feli.
Periodistas ingratos , porque publican lo de la bolsita de plata , miren lo que logran , que la Feli renuncie.
Hagamos una penca , ¿ quien va porque Romi le sigue los pasos ? Yo voy a que no , es que usa tanto maquillaje que le puso la cara dura.
http://www.infobae.com/contenidos/327058-100799-0-Doce-horas-cargadas-tensión-Felisa-Miceli
Saludos a todos.
Anotado por: unuruguayomás | martes, julio 17, 2007
¿ Y ahora? ¿Se abrió el Millán?
Anotado por: Fernando David | martes, julio 17, 2007
jajaja, para uruguayo era una joda eee? que van a ser lindos, si nosotros ibamos a F. Bentos a enfiestarnos con las uruguayas que eran bastante rapiditas y asi mismo a ustedes no les daban bola porque eran fieros y muertos de hambre, no tenian ni para el chicle, es mas donde se complicaba un poco, por media docena de ¨bollos¨ arrancaban las uruguayitas y para dejarte tranquilo, a F. Bentos la llamamos la Ciudad del Amor.... jajaja
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Que bueno Martin.
La ciudad del Amor , la Paz , la Prosperidad , me encantó.
Decime , ¿ tu de donde eres oriundo ? No me digas que de Gualeguaychú
http://www.analisisdigital.com.ar/noticias.php?ed=1&di=0&no=17861
¿ Como es que le llaman a tu ciudad ?
Se escuchan propuestas.
Respetuosos saludos
Anotado por: unuruguayomás | martes, julio 17, 2007
uruguayonomás:
Dejalo. No vale la pena. No se acuerda que los "chicles" que comen ellos son los preservativos usados nuestros que exportamos procesados en contenedores.
Entiéndase que la acidez del chiste corresponde al insulto.
Anotado por: Fernando David | martes, julio 17, 2007
Se la llama Capital del Carnaval uruguayo bruto, si ustedes no saben usar preservativos indios de mier*** y no aclare lo de la acidez del chiste poruque oscureces gil, te salio la mier*** de adentro careta..
Pero no te preocupes, no te molestes, no te comas la cabeza con la posibilidad de que alguna de las tantas uruguayas que nos *** pueda haber llegado a hacer tu hermana o alguna paretienta tuya, nee no hay chances, no puede ser, uruguayo lagarto ajajajajja
Martin
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Amigos:
bestias como estas hay en todos lados o acaso uds no tiene zoológicos' la diferencia que alla están enjaulados y aca en oficinas porteñas
Mis disculpas, verguenza ajena me aqueja
Anotado por: Jorge Ariel | martes, julio 17, 2007
Che Martincito:
me parece que se te acabó el bidón deldispenser, aprovecha a comprar otro antes que se agote el Guaraní, dicen que el La Quiaca venden, de paso anda caminabdo para hacer ejercicio, despues egui aca
Anotado por: Jorge Ariel | martes, julio 17, 2007
de dnd pu**** sos Jorgito?
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Yo? de latinoamerica, y resido en el último rinconcito de la alacena mesopotámica, en Gualeguaychú, eso me da mas derecho para hablar?, me los quita? debo mudarme?
Anotado por: Jorge Ariel | martes, julio 17, 2007
Jorgito hasta nombre de pu**** tenes, cuchá valija, maraca, asambleista frustrado, trucho, vos sos un paquete mas de tantos asambleistas que tenemos hoy... lastima y risa me das titere..
Martin.
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
hace lo que quieras, pero mejor perderte que encontrarte, igual de todas formas si te quiero encontrar voy a la asamblea y pregunto por ¨Jorgito Ariel¨ para saber quien sos y decirte esto en la jeta bobeta...
Martin.
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Si!!!!! te ubico Martincho...vos sos el pendex que saque del lomo de la baranda del puente en la marcha porque peleo para estar primro y se puso a sacar fotos de Botnia para hacer cáscara....si, el que se metio al retrete cuando el puente vibró!!!!! No te acordas de mi? el primero a la derecha con el chaleco verde de ATE, al que le decias "no tiene mas papel señor que me estoy c.... de vuelta?"
Si te ubico pendex, la verdad sos simpatico.
Anotado por: Jorge Ariel | martes, julio 17, 2007
Gchú es una ciudad chata de pensamientos, y encima vos sos un bruto barbaro, con gente como este craneo no vamos a prosperar mucho....
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
No te equivoques, no soy ningun pendejo eeh, confirmas lo qeu yo digo sos el tipico careta, no era que a vos no te gustaban las camaras??? por favor Jorgito gente como vos le hace mal a la asamblea hermano, andate por favor, chaleco loco deja de caretear, figureti, no entendes nada, vos no sacaste a nadie del lomo giljuero y si viene un viejo pelotudo como vos a querer sacarme del lomo creyendo que porque tiene un chaleco verde de la ATE es dueño del puente, lindo le va a ir, nome hubicas, pero quedate tranca que yo si te voy a ubicar a vos....
Martin
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Martín:
Veamos... porque no entiendo mucho...
¿No eras de Gualeguaychú? ¿Qué onda con eso de que tu ciudad es "chata"?
Jorge Ariel te explica a vos, que estás lejitos, como funcionan las cosas en el corte de ruta, en la asamblea y en la ciudad.
Que debe haber varios loquitos como vos, no lo dudo. Seguramente deben ser varios.
Pero la verda'... ustedes siempre se quedan en el insulto, la agresión, la patoteada virtual. Son siempre de "boquilla", hablando de atentados, amenazas, invasiones.
Pero a la hora de los pingos, ustedes no levantan el tuje del sillón de oficinista o de la silla del cyber. Se quedan ahi, boqueando..., pero no mueven un dedo salvo para mover el puntero del mouse.
Ustedes son los típicos incendiarios, los que buscan que la gente (de ambas orillas) se caliente, se enoje, crea que ustedes representan algo.
Y, te lo aviso por si no lo sabés, vos no representás a nadie.
Saludos (bue'... ni tanto)
____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | martes, julio 17, 2007
No saltes antonio que en esta no entras, si soy de Gchú pero soy realista y coherente, te la hago sencilla.Las papeleras contaminan de una u otra forma contaminan, en mayor o menor grado contaminan,fuera o dentro de lo permitido contaminan y el ¨púeblo de Gchú¨ a igual que yo no quiere ni la mas minima contaminacion. no hay vuelta atrás.
Tambien por otro lado no estoy de acuerdo que algun boludo como este Jorgito se me pare adelante del auto y decida por mi, me impida pasar a Uruguay.
Si tenes cuidado con los loquitos como yo, y no te equivoques yo jamás amenaze, pero quedate tranquilo que no va pasar nada ajajajaja
Martin.
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Hola gente como va...todos bien??
De que hablan..? faltabamos nos. los oficinistas de ciber...o empleaduchos de Telefonica..jajaj que somos al final..empresarios,empleados???
No Antonio?? como pusistes recien..
Anotado por: hernan | martes, julio 17, 2007
A la miercole, un "transversal" a ¿favor' de la luha de gualeguaychú y en "contra" del corte, y es de aca, la pucha, no vaya a ser que me encuentre en la esquina de 25 y Urquiza y me pegue, no me pongo mas el chaleco verde para hacer los mandados
Anotado por: Jorg Ariel | martes, julio 17, 2007
Martín:
Ta's seguro vos? ¿En serio ponés las manos en el fuego con eso de que en Gualeguaychú no quieren la "más mínima contaminación"?
Veamos...
Varios de los balnearios municipales de esa ciudad no pudieron ser habilitados por la contaminación del río Gualeguaychú.
Y la aceitera? Me imagino que debe cumplir con todas las normas ambientales de la Unión Europea, contar con filtros anti-olor, tratamiento de efluentes y demás. ¿O estoy equivocado?
Las costas del río Uruguay, en la zona de Gualeguaychú, son uno de los puntos altos de contaminación del río, datos provistos por los análisis y monitoreos que realizaba la CARU.
El río Gualeguaychú es un segundo Riachuelo. Está contaminado por agrotóxicos y nadie controla nada.
Para el final, la frutilla del postre: el Parque Industrial de Gualeguaychú. Instalado ahí nomás, al costadito de la ciudad. Con una planta de tratamiento de efluentes que no da para más y que - según palabras de los funcionarios públicos - debe ser ayudada con una nueva planta de tratamientos porque "viola la normativa ambiental".
Es decir, el PIG no sólo contamina, sino que además contamina POR ENCIMA de los niveles permitidos por la normativa. Y eso, tomando en cuenta lo laxa y permisiva que es la normativa ambiental en Entre Ríos (remember la fábrica de jabones "clausurada"?) dice mucho.
Y ya que estamos... una "nueva" planta de tratamiento de efluentes del PIG que se anunció con bombos y platillos... hace ya varios meses. Y donde no existe Estudio de Impacto Ambiental, se va a realizar un simple parche que no soluciona nada (y eso, si se hace finalmente) y aún se está en la búsqueda de financiamiento.
Porque el PIG será privado, pero los fondos de la "nueva" planta de tratamiento serán financiados por el Estado.
Y, dicen en Gualeguaychú, la "nueva" planta ni siquiera se puede llamar "planta".
Y si querés, sigo. Aunque, luego de leer esto, seguro que saltás con cualquier otra cosa y dejás tu fracesita de que es lo que quieren en tu ciudad en el baúl de los recuerdos.
____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | martes, julio 17, 2007
Que si no estas a favor del corte no sos de Gchú? que no puedo pensar diferente que vos siendo de Gchú. que no puedo estar a favor de la lucha pero encontra de algunas pelotudeces que hacen los asambleistas como vos, ahi esta el error de ustedes, no aceptar que se equivocan, no aceptar que lo poco qe estan haciendo lo estan heciendo mal, pero segui con tus ideologias pelotudas de viejos choto...
y no te preocupes que no te voy a ir a buscar para pegarte, debes ser un viejo aragan para ponerte el chaleco horrible ese...
Martin.
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Jorgito, vos sos de Gchu? Urquiza y 25 no es una esquina, jamas se cortan, son paralelas zapato, asi con todo loco, que barbaro...
Martin
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Algunos datos de utilidad (y "fresquitos"...) para los "argentarios" recidivos que la Historia ya ha vencido:
http://info.worldbank.org/governance/wgi2007/mc_chart.asp
Sobre el lado superior izquierdo de la "página" pueden elegir el indicador que estimen pertinente (Voice and Accountability, Political estability, Government Effectiveness, Regulatory Quality, Rule of Law, pero fundamentalmente consulten el relacionado con el Control of Corruption), accediendo a las gráficas correspondientes que comparan a los países latinoamericanos. Saquen sus propias conclusiones...
No hay que ser muy perspicaz para conocer las razones para invertir en el Uruguay. Como dijo oportunamente el ex-presidente Batlle (con el perdón...) "las inversiones para las pasteras no vinieron de Finlandia sino de la "vereda" de enfrente" (traducción libre).
Pero de ese informe (claro que del Banco Mundial, el mismo que habilita grandes préstamos al gobierno de Mr. K.) también se pueden extraer otros aspectos "jugosos" que denostan la ansiedad por la "grandeza" que demuestran los "dinosaurios argentarios" en su innoble y ya perdida lucha por la supervivencia de sus ideologías de "raza" superior, con la angustia consecuente por la intrascendencia de sus resultados:
"Más de una docena de países en desarrollo, entre ellos Eslovenia, Chile, Estonia, Uruguay, República Checa, Letonia, Lituania y Costa Rica, han recibido en las principales dimensiones de la gobernabilidad un puntaje más alto que países industrializados, tales como Grecia o Italia", señaló el Informe Banco Mundial "El gobierno importa 2007"
http://www.hispalibertas.com/noticias/2007/07/13/segun-el-banco-mundial-chile-lidera-gobernabilidad-en-america-latina.html
Estas son ponderaciones, sensateces como dice Antonio, los sentimientos los dejamos para otros momentos...
Saludos surtidos
P.D.1: Y yo que pensaba que me iba a aburrir durante el año sabático del inefable y nunca bien ponderado mordisquito, el del pinet (¿o piné?) inigualable... Gracias "oficinistas" por el divertimento.
P.D.2: Y PLUNA, ¿qué?
Anotado por: Mordiscón | martes, julio 17, 2007
Paraaa un poco Antonio uruguayo contaminante, botniero del ort***, papelero mugriento, anda a comer mandioca payaso, algunas tiras por tirar y otras son mas o menos asi, pero no por eso vamos a seguir pudriendo este mundo... por algo se empieza y a mi se me antojo empezar ahora, para vos un grano en el ort*** pero bueee, jamas se lo imaginmaron...
Pero no te preocupes, van a funcionar, no va pasar nadaa....
Martin
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
y este muerto de donde resusito? para mordisco, paraaaaaa un pocooooo, relajate mono, esta todo bien, no te preocupes no va pasar nada jajaja.... deja de copiar y pegar maleta
Martin.
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Martín:
Je... pensar que Jorge Ariel te metió la trampita de las calles para ver si caías y ver si eras de Gualeguaychú o no.
Porque Jorge Ariel aún duda que gente como vos sea de Gualeguaychú. No quiere caer y entender que gente como vos - desubicada, intolerante, xenofóbica - son los que han alimentado de odio y rabia a muchos gualeguaychenses.
Obvio, desde la comodidad del anonimato que da la web. Pero aún asi, gente como vos son los que han tirado mentiras, insultos y agresiones sin parar, dándole manija a un montón de personas que se creyeron esas estupideces y hoy están cortando la ruta o participando de escraches y pintadas contra Uruguay o Finlandia.
Jorge Ariel se dará cuenta - espero! - que vos sí sos de Gualeguaychú, que sí hay gente como vos en su propia ciudad.
Y si querés (o si podés), separá las que "tiré por tirar" de las que "son mas o menos así" y así podemos ver en que puntos ustedes están pudriendo el mundo.
Y todo bien con lo que se te "antojó" empezar. Pero si querés que tu planteo sea coherente y hasta atendible, empezá por dejar esa actitud hipócrita de "elegir" lo que se te cante.
Porque si querés arrancar una cruzada ambientalista, primero arrancá por casa.
____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | martes, julio 17, 2007
mordiscon es lo que hace mucho que no pegas bo´ botija muerto de hambre ajajjajaja
Martin.
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Mordiscón:
Je!... Se nota que este Martín aún no conoce a los asiduos del blog.
Si le vas a dar, dale suave que su postura es más ridícula que la del "autóctono" Marce.
Un abrazo.
____________
Antonio Giossa
PD: Y que agradezca Martín que aún no arrancaron Mágico, Cristina, HookUy, Oscar o Luis....
Anotado por: Antonio Giossa | martes, julio 17, 2007
martincito.
como llamarias a la "ochava de urquiza, 25 y Morrogh Bernard vos? "paralelismo tripartito"?¿triple frontera local?, bueh, algo conoces de gualeguaychú, y si Antonio, vos sabes que mi cintura da pa todo, pero esto me supero, debo admitirlo. de todos modos se comenta que de la UP2 se filtraron algunos, serán estos?
Che Martincito, que seguridad tenes de que sea un viejito y no alguien menor que vos, mira que la web da para todo, de echo, hasta embutidos como vos postean....
Anotado por: jorge Ariel | martes, julio 17, 2007
Martin...creo que es hora de dejar este blog.
No se,,,me da la impresion de que son un grupo de uruguayotes que conviven en una gran frustracion de nacimiento.No podes hacerles ver tu postura ..ellos estan ciegos en su putrefacto enfoque....de la vida ( va de Botnia )
que eso parece ser su unica vida...no pierdas mas el tiempo con estos lagartos de cuarta...y Jorgito..pobre infeliz,pensar que debe de haber muchos como el..( 4 o 5) Mágico, Cristina, HookUy, Oscar , Luis,Corina,mono,...que podes esperar
Anotado por: hernan | martes, julio 17, 2007
Si es verdad Hernan me fui porque estos demagogos me aburrieron y Jorgito, lo de la cintura lo vamos a ver en Gchú, vas a tener que tener la gambeta del Diego y la cintura de Messi para no encotrarme, esperame nomás, lo vemos y a todos los otro uruguayos necios les digo lo que le digo siempre NO SE PREOCUPEN, TRANQUILOS, NO VA PASAR NADAAA....
Saludos,
Martin.
Anotado por: Martin | martes, julio 17, 2007
Martin:
sala 6 25 de mayo y Pasteur, a la hora que quieras cuando quieras, pregunta por mi
Anotado por: jorge Ariel | martes, julio 17, 2007
Antonio:
Ya veo que no se puede laburar hasta tarde, te perdes la diversión de la mañana !!!
Repito mi pregunta de la semana pasada: ¿No los vas a invitar a la Acción Secreta?
Anotado por: Mágico | martes, julio 17, 2007
Mágico:
Ya fueron invitados, pero seguro que si intentan ir, primero se van a trenzar a piñas con estos asambleístas flojos, cobardes y buenos para nada que no saben como agredir correctamente a Uruguay.
Dejá que se acerquen a Gualeguaychú y prueben el martillo de De Angelis...
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Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | martes, julio 17, 2007
Martin, Hernan:
Lo de Uds. es sencillamente patetico. Clasico renegado que se escuda tras una pantalla, insultando y amenazando cual nino de escuela. Pero claro, jamas se animaran a dejar la comodidad de su silla frente a la computadora, para llevar adelante tales amenazas. Lo que se llama cobardia, vio?
Siquiera entrare a discutir sobre su espontanea preocupacion por el medio ambiente selectiva. Lo cual demuestra muy a las claras que Uds. usan este hecho para vomitar xenofobia contra los paises vecinos, quizas por algo de envidia, verdad?
Quizas porque siempre tienen que encontrar que los culpables de sus problemas son los demas y nunca Uds. Que la falta de trabajo es debido a los bolitas, peruanos, dominicanos, etc. Que los crimenes se debe a lo mismo, e incluso la corrupcion en su Gobierno es culpa de los extranjeros!
Lo que no entiendo, es por que a Argentina los extranjeros les causa tantos males y a EE.UU. le va de maravilla?
Bueno, Mordiscon les dejo los indicativos para que los compararan. Esta en Uds. hacerlo y ver la gran diferencia entre ambos paises. Y eso que solo somos 3 millones de "muertos de hambre" contra una potencia primermundista como Argentina!
Saludos.
PD: Antonio, es verdad que no he podido charlar mucho con Uds. ultimamente, pero entre el trabajo y que hasta hace unos dias tenia a mi familia de visita, habia estado bastante complicado con el tiempo.
PD2: Por otra parte, la artilleria pesada fue, es y sera nuestro amigo "el polenta". =D
Anotado por: hookuy | martes, julio 17, 2007
Antonio...donde es la accion secreta?
Anotado por: hernan | martes, julio 17, 2007
Sin duda las estupideces de MArtin le sacan toda seriedad y credibilidad a "la lucha ambientalista" de Gchu. Cuando vos Antonio les nombrastes todas las causas de contaminacion en Gchu salto a insultarte pero hay algo que no hizo REFUTARTELOS. No fue capaz de refutarte ninguna de las causas que dijistes. NI UNA. ¿como es eso que no permitan una "supuesta contaminacion" a 40 km pero no digan nada por la que ellos siempre generaron y siguen generando que es mucho peor? Primero se empieza por casa. POr otro lado tatno hernan como MArtin mejor que se vayan y haganos un favor, suicidensen.
Anotado por: el polenta | miércoles, julio 18, 2007
Estimados,
En Ultimas Noticias de hoy hay una entrevista muy interesante a uno de los "ambientalistas" uruguayos de Colonia Agraciada (Carlos Vico).
Entre otros párrafos interesantes, contiene este que es imperdible:
" -¿Exploran la posibilidad de hacer piquetes en Uruguay?
-Nuestra experiencia en ese sentido no fue buena porque nosotros estamos sometidos a un gobierno que nos aprieta presionando a través de la Justicia. La ventaja que tienen ellos es que su gobierno los apoya, mientras que a nosotros nos amenazan con ir presos."
:-)
Saludos
Anotado por: Néstor | miércoles, julio 18, 2007
Nestor,no creas que el gobierno arg. apoya los piquetes...el problema es que se les fue de las manos..
estos empezaron como focos..hoy son movimientos organizados...de algun que otro politico con sus punteros, no lo digo por los asambleistas...estamos en año de elecciones
este gobierno se puso en contra a muchos poderes vigentes de la iglesia , empresarios (que no le hacen tantos paros como a otros) (que raro) hasta grandes sectores de las FF.AA.
No se sigue despues de Oct. (espero que no)...
Polenta...sos patetico
Anotado por: hernan | miércoles, julio 18, 2007
Nestor,no creas que el gobierno arg. apoya los piquetes...el problema es que se les fue de las manos..
estos empezaron como focos..hoy son movimientos organizados...de algun que otro politico con sus punteros, no lo digo por los asambleistas...estamos en año de elecciones
este gobierno se puso en contra a muchos poderes vigentes de la iglesia , empresarios (que no le hacen tantos paros como a otros) (que raro) hasta grandes sectores de las FF.AA.
No se sigue despues de Oct. (espero que no)...
Polenta...sos patetico
Anotado por: hernan | miércoles, julio 18, 2007
El asado se hace en Fray Bentos (Las Cañas) el sábado 28 al mediodía.
Para inscripciones, información, etc.
En Argentina:
antonio.giossa@hotmail.com
En Uruguay:
luish@adinet.com.uy
TODOS ESTAN INVITADOS.
____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | miércoles, julio 18, 2007
Hernán:
Vamos!
Y Barrios de Pie??? Nació como una organización piquetera rebelde y hoy es K. Y varios de sus referentes son funcionarios de gobierno.
Y D'Elía y su movimiento?
Del resto, algunos son K o andan ahí, prendidos a los planes. Y otros, la minoría (PO, CCC, MIJD) no logran cerrar un puente desde hace meses, porque tienen a la gendarmería encima.
Los únicos "rebeldes" son los de Quebracho, pero no es un movimiento piquetero, es una agrupación política.
Ya sea para la modalidad de "compra" o por el pressing de la gendarmería, el movimiento piquetero es hoy casi testimonial.
____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | miércoles, julio 18, 2007
Por eso mismo lo digo Antonio,lo que quise decir es que muchos sectores estan comprados...yo soy de Mar del Plata , sin ir mas lejos, despues de la cumbre de las Americas....con todos los destrozos hechos por sindicalistas y miembros de quebracho...no hubo ningun detenido ni procesado...
Anotado por: hernan | miércoles, julio 18, 2007
Hernán:
El tema pasa por otro lado.
Kirchner se aterra cada vez que el grupo Quebracho sale a hacer de las suyas. Y eso es porque estos enfermos mentales están buscando represión salvaja, algún herido grave o un muerto.
Y Kirchner se acuerda de lo que le pasó a Duhalde cuando las fuerzas policiales asesinaron cobardemente a dos piqueteros.
A Kirchner le da el cuero sólo para pegarle a los desocupados, a los que luchan por un laburo digno, a los artesanos de las plazas, a los vendedores ambulantes, a los que ocupan un baldío para hacerse unas casas con cuatro chapas, a los docentes. A esos SI les manda la gendarmería.
Pero lo de Quebracho es circunstancial. Ni son piqueteros ni son sindicales ni nada de eso. Son un grupo de choque de idiotas mentales que encontraron como liberar un poco de hormonas cada tanto.
Y a Kichner le sirve, porque hace que la olla a presión no reviente. Que protesten un poco. Que rompan vidrios. Que se den sin asco cada domingo en las canchas de fútbol.
Que queden cansaditos, así nadie tiene fuerzas para armar una protesta REAL.
_____________
Antonio Giossa
Anotado por: Antonio Giossa | miércoles, julio 18, 2007
Comparto el ciento por ciento tu opinion...pero sabes lo que me preocupa,lo que quede y como quede toda esta herencia.. a quien?? y como la gestionara?? (si tendra tiempo y sabiduria)...pero lo que se. .. cuando explote la olla a presion la sufriremos...como siempre
Anotado por: hernan | miércoles, julio 18, 2007
Nestor, habria que explicarle al estupido de los "ambientalistas" uruguayos de Colonia Agraciada que el gobierno argentino no te apoya si haces un piquete. Te apoya solamente SI LE SOS UTIL A SUS INTERESES porque si haces un piquete sin serlo, TE PASA como el triste caso de los maestros de Neuquen, o los trabajadores del petroleo de Santa Cruz, o los vecinos de ceamse ENTRE OTROS. Todos ellos tienen un comun denominador, hicieron piquetes sin serles utiles al gobierno o causandole una molestia y la represion no tardo en llegar. Lamento decirle al "ambientalista" que en Uruguay la ley se respeta y que la carretera se hizo para circular. Si el gobierno manda a desalojarla, mala suerte porque para algo se pagan impuestos, para mantener el orden entre otras cosas. A el no le gustaria que una negrada fuera a su casa e hicieran un campamento. La ley se respeta. De todas formas, son tan pocos que si quieren hacer un piquete no juntan a mas de 100 personas.
Anotado por: el polenta | miércoles, julio 18, 2007
A no confundirse chochamus, el gobierno argentino permite el piquete porque quiere y porque ahora le conviene. Pero pasan cosas como que si un grupo de ciudadanos se siente manoseado por los piquetes se reunan, armen una patota y los saquen a la fuerza. Osea es la ley del mas fuerte, asi que a no confundirse. Eso tampoco es bueno. El dia que el piquete no les sea mas util los reprimen. Pero creo que mas que nada apuestan al desgaste.
Anotado por: el polenta | miércoles, julio 18, 2007
el andar mucho en la vuelta nos lleva a oir comentarios que muchas veces escapan a la generalidad.
Comop por ejemplo cuando iban a venir un grupo de piqueteros a una conferencia en Mercedes. Comenté en ese momento, algo que había oido en un bar de Fray Bentos: los iban a esperar a mitad de camino, de noche errada, los iban a largar desnudos a la carretera< y les iban a tirar las llaves al m edio del campo.
Parece que la idea no ha quedado archivada...
Además los contrapiqueteros no están de brazos cruzados. Después de tres wiskies baratos me cantaron hasta La Cumparsita en japonés !!! Quieren tomar justicia por su mano. Hasta hablan de alguna operación en propio campo contrario !!
Y todo esto es muy duro. Muy complejo. Porque ya no suena ni a broma. Menos aún la ley del Talión (ojo por ojo...).. Intenté bajar los decibeles, pero... la bronca ha ido en aumento.
Más que nunca hay que intentar la pelota al piso. Pero no es tarea fácil.
Ya ni aparezco por el boliche. No está para bollos.
Para peor se chimenta de dónde viene la plata que los financia (del exterior) y de orgas muy relacionadas con los movimientos mineros y los sintierra... De cierto morochón norteño... Y esto más bronca les da porque la mayoría son del FA y saben lo que son los locales, del 26 y demás jeringas.
Ojalá que esto afloje definitivamente. Y de una vez por todas el señor K se ponga los pantalones... porque le ha ido muy mal con las polleras...!
Anotado por: juancito | miércoles, julio 18, 2007
Juancho, si podés calmar la cosa calmala. Algo de lo que han dicho es cierto. Los piquetes se han hecho del lado argentino, y es el gobierno argentino quien se encargará de ello. Nosotros, por más perjudicados que hayamos sido, tenemos que quejarnos y meter violín en bolsa. Nada más.
Sin ir más lejos, hoy el Centro Comercial de Concordia iba a "intimar" a los piqueteros a desalojar la ruta, de lo contrario, si no responden, los iban a desalojar por la fuerza. Algo parecido a lo que hicieron los camioneros paraguayos, metieron "presión" y los dejaron pasar, permitieron el paso por algunas horas.
Lo dicho, los dados están echados, y RESISTIRSE ES INUTIL.
Anotado por: Fernando David | miércoles, julio 18, 2007
Hola gente linda, volviii ayer de las costas argentinas, todo muy lindo por allá, ni idea de que estan hablando acá, pero tranquilos mis amigos Gustavito, Nestitor y ahora se sumo otro uruguayo hambriento, el polenta jajajaj otro payaso. bo uruguayo no te preocupes mono, no va pasar nadaaa jajajajaja
http://www.infobae.com/contenidos/328063-100799-0-Anuncian-acciones-contra-Botnia-tierra-uruguaya
Despiertese mi amigo Jorgito...
Anotado por: Martin | lunes, julio 23, 2007
Ja, sonamos, volvió Piñón Fijo
Anotado por: Jorge Ariel | lunes, julio 23, 2007
"Cristina de Kirchner quiere asumir con el tema resuelto, pero Taiana no lo puede lograr. Y dice que Gualeguaychú vivió un verano record, y que la chimenea de Botnia es un atractivo"
http://www.maximaonline.com.ar/nota.php?inot=11031
Anotado por: Fernando | lunes, julio 23, 2007
Néstor:
Lo que sigue es información pura. Sin comentarios. Sin agregados.
http://www.eltelegrafo.com/notas/loc_24-7-07.htm
El Impuesto a la Renta, según el BPS
El 87% de los pasivos y el 80% de trabajadores sanduceros no paga
El 80 por ciento de los trabajadores sanduceros, 11.348, no pagará el Impuesto a la Renta de las Personas Físicas (IRPF), lo que implica que ese porcentaje gana menos de $ 8.180, equivalente a 5 bases de prestaciones contributivas.
En lo que respecta a los jubilados y pensionistas, quienes no pagarán IRPF es el 87 por ciento de los pasivos -15.339-, que ganan menos de $ 9.816. Hay un 4 por ciento, 758 pasivos, que ganan hasta $ 12.435 por lo que pagan igual o menos que antes, y el 9% del total de pasivos sanduceros, exactamente 1.561 pagará más impuesto que antes, al ganar una cifra superior a los $ 12.435. Así lo indican cifras del equipo técnico del Banco de Previsión Social (BPS), que están siendo distribuidas en el recibo que el organismo previsional remite a quienes cobran por su intermedio, y que no incluyen las deducciones, que podría aumentar el número de exentos.
Considerando las cifras de empleados de todo el país, quienes no pagarán el IRPF es el 65% del alrededor de un millón de trabajadores, y el 83% de los 550.000 pasivos.
El departamento donde hay menos trabajadores que pagan IRPF es Lavalleja, donde el 92% no paga, mientras que el lugar donde hay menos pasivos que paguen es Cerro Largo, con el 94% exento, un 2% que paga igual y un 4 por ciento que paga más impuestos que antes.
Donde hay más pasivos que pagan es Montevideo, con el 20% que paga más, el 6% que paga igual y el 74% que no paga, y lo mismo sucede con los trabajadores: pagan más IRPF el 38%, (296.407) mientras que el 62% (487.000) no pagará.
Esta cifra es la que cambia el promedio nacional, ya que en Montevideo hay un número sensiblemente mayor de trabajadores que pagan que en el resto del país.
Anotado por: Mágico | martes, julio 24, 2007
Mágico,
Gracias por la información. Para que fuera realmente informativa, valga la redundancia, esa información debería estar desagregada así:
Pagan más: w%
Pagan igual: x%
Pagan menos: y%
No pagan y no pagaban antes tampoco: z%
donde w+x+y+z = 100
El porcentaje REAL de los que pagan más es 100w/(w+x+y), etc. Es lo mismo que en las elecciones, no tenés que contar los votos nulos.
Ojo que no estoy adjudicando intenciones, ni interpretando nada. Estoy diciendo que la información, tal como está proporcionada, es incompleta y no permite un verdadero análisis de lo que está pasando.
Otras dos informaciones puras:
A los policías no les cuentan el 222 para la jubilación, pero sí se lo cuentan para el impuesto a la renta :-)
En el Ministerio de Defensa sancionaron a un oficial por intentar aplicar el IRPF de la misma forma que oficialmente le informaron al Ministerio del Interior que debía hacerlo (i.e. incluyendo partidas de alimentación y de uniforme) :-)
Saludos.
Anotado por: Néstor | martes, julio 24, 2007
Néstor;
Ok. Acepto el detalle. Esperemos tener esa información a la brevedad.
Ya que estamos, te paso este OFF TOPIC y decime ¿cuál sería el resultado de las Elecciones HOY según esta encuesta de esta semana?
FA - 40%
PN - 29%
PC - 5%
PI - 1%
Luego de repregunta a los indecisos
FA - 44%
PN - 32%
PC - 8%
PI - 2%.
Fuente: Interconsult - Diario Últimas Noticias del 23 de julio www.ultimasnoticias.com
Anotado por: Mágico | martes, julio 24, 2007
Mágico
Encontré el documento a que te referías sobre el ingreso. Está acá
http://www.ine.gub.uy/comunicados/ing/ing0407.pdf
y ese informe muestra que ambos (vos y yo) teníamos razón en los números. El ingreso promedio de los hogares se situó en $18.120 sin incluir aguinaldo ni valor locativo (no sé lo que es). Si contamos el aguinaldo y el salario vacacional eso da el punto de corte de que estuvimos hablando en el otro hilo.
Igual eso no tiene mucho que ver con nada, porque si el ingreso promedio es ese, incluye cuando el mismo ingreso lo percibe una o más personas. En el primer caso paga lo mismo que antes, en el segundo caso paga menos, una de las numerosas fallas de esta reforma.
Saludos
Anotado por: Néstor | martes, julio 24, 2007
Néstor:
Si importa ... si el ingreso es de una única persona hasta ese importe va a pagar menos.
Si el ingreso es de dos o más personas van a pagar MENOS AUN.
O no?
Si una pareja gana por ejemplo 15.000 cada uno, ingreso familiar de 30.000 pero pagan MENOS QUE ANTES.
Es decir, en hogares con ingresos muy superiores a la media, van a pagar MENOS.
Y si le agregamos las exoneraciones por hijos, etc ....
Nos vamos poniendo de acuerdo?
Pd: Sacastes la cuentita que te pedi? Y mirá que te pase la mas ajustada de las tres encuentas (Factum y Mori son mejores para el FA)
Anotado por: Mágico | martes, julio 24, 2007
Respecto a tu off-topic, es una pregunta muy difícil de contestar.
Yo entiendo que te empieces a poner nervioso, al ver que bajan los índices de aceptación del gobierno (al punto que TV tiene que mandarle hacer encuestas a Equipos Mori para filtrarlas a la prensa y mostrar que aumenta la aceptación del gobierno :-)
De los números que das, yo te diría que no se desprende nada, ya que sumando los últimos porcentajes te da un 12% de NS/NC. Teniendo en cuenta que el ser humano es exitista y que la gente de izquierda no se calla que va a votar al FA, yo deduzco que quienes no dicen su voto son votantes posibles de los partidos tradicionales o votantes en blanco. Es muy posible entonces que esos forzaran un ballottage y con los números que das es claro que la suma de los votantes tradicionales es más que los votantes del FA.
Ché, y tené cuidado que esta vez no les van a dar feriado en Argentina para que venga a votar por el FA!!! :-)
De onda, Mágico, a mi no me preocupa quien gobierna, sino que lo haga bien. Los partidos tradicionales, gracias al FA, tuvieron siempre la excusa de que no podían hacer las transformaciones que ellos entendían necesarias para el país, porque el FA se las trancaba. Exactamente el mismo argumento que usaban la Universidad y la Intendencia respecto a no poder hacer cosa porque el gobierno nacional los ahogaba. Resulta que ahora, ni el FA en el gobierno, ni el FA en la Intendencia, ni la Universidad tienen esa excusa. Si no hacen las cosas o las hacen mal, no es porque nadie los tranque, es pura y legítima incapacidad propia.
Y, como creo que te dije más de una vez, ni soy blanco ni voté a los blancos, así que tampoco me pongo ese sayo.
Saludos.
Anotado por: Néstor | martes, julio 24, 2007
BTW, es gracioso porque te olvidaste del uy para Ultimas Noticias y con ese link uno va a parar a la maratón de Quito. Yo sé que Uds. sienten que están corriendo una maratón, pero no tendrías que ser tan evidente :-)
Saludos
Anotado por: Néstor | martes, julio 24, 2007
"Es decir, en hogares con ingresos muy superiores a la media, van a pagar MENOS."
Siempre que los ingresos estén distribuidos entre varias personas. Consiguientemente, de acá en adelante va a ser mucho mejor que en la empresa del papá estén contratados los 10 hermanos como consultores, cada uno con un sueldo nominal de $5.000, en lugar del único que verdaderamente trabaja y recibe los $50.000.
No digo que lo hayan hecho ex-profeso, pero este _es_ uno de los loopholes que tiene esta reforma que políticamente va a llevar a que aumente el número de personas empleadas, manteniendo curiosamente el ingreso per capita.
No creo que haya dicho nunca que no haya más gente que va a pagar menos. Lo que discutimos fue cual era el punto de corte y ya estamos de acuerdo, vos lo reconociste en su momento, que es $18.300, y en eso estamos entonces de acuerdo.
Cuánta gente pagará menos y cuánta pagará más, lo discutimos cuando tengas los números que te pedí, pero no me parece que quepa duda que hay gente que pagará unos pesos menos. Cuánto menos? Ya te lo dije, aún con deducciones y todo en ningún caso tiene un aumento de más del 10% de sus ingresos.
Las deducciones no las tengo en cuenta porque son muy pocas (esencialmente sólo por hijos) y más que se compensan con lo que antes no estaba gravado y ahora sí (el 222 por ejemplo).
Saludos
Anotado por: Néstor | martes, julio 24, 2007
Néstor:
Cualquiera que haya laburado en Estadísticas, Relevamientos y Encuestas, te puede decir que los indecisos normalmente se dividen en forma muy similar al todo.
La prueba la tenés en la escasa diferencia entre los decididos y los decididos más parte de los indecisos.
Pero para que no te canses, te paso los numeritos:
FA - 44 - 51.2 %
PN - 32 - 37.2 %
PC - 8 - 9.3 %
PI - 2 - 2.3 %
Fuente: Interconsult - Diario Últimas Noticias del 23 de julio www.ultimasnoticias.com.uy
Pd: Acá estan las otras dos ....
Encuesta de Mori
http://www.larepublica.com.uy/lr3/larepublica/2007/07/24/politica/266981/vazquez-ratifico-que-el-gobierno-sin-triunfalismos-va-por-el-buen-camino/
Encuesta de Factum
http://www.factum.edu.uy/
Anotado por: Mágico | martes, julio 24, 2007
Néstor:
Ok.
Ya veo que siempre le buscas la 5ª pata al gato.
Por lo tanto ... TENES RAZÓN VOS !!!!
Pd: Tema cerrado para mi.
Anotado por: Mágico | martes, julio 24, 2007
Excelente Mágico!
Es que para mí también era un tema cerrado, te lo dije varias veces. Pero me parece poco amable no contestar cuando te preguntan cosas o te tiran opiniones.
Viste? Ya hay otra cosa en la que estamos de acuerdo. Si no sacás el tema de nuevo, yo tampoco lo voy a hacer.
Saludos.
Anotado por: Néstor | martes, julio 24, 2007
Néstor & Mágico:
Antes que cierren el tema... un comentario breve (espero).
Si el corte anda por los 18.000 pesos, entonces... que bien que le va a venir a la mitad de los uruguayos que vive en el interior del país, que están más que lejos del promedio nacional y del promedio montevideano.
Recuerdo (y tal vez Mágico me lo confirme o no) que hace unos años, en una visita a mis pagos, me encontré con un conocido que había hecho flor de cola para un puesto de vendedor de un local que se estaba abriendo. Un local similar a esos que acá en Argentina se llaman Todo x 2 pesos.
Bue'... en medio de la cola, y ya llegando al mostrador, se entera que los tipos no decían cuanto iba ser el sueldo, sino que decían que el interesado debía indicar "cuanto" creería que debía ganar. Típica chantada para no pagar a una consultora de RRHH o, más bajo, para quedarse con el flaco que ofrece (es decir, pide) el sueldo más bajito.
Esta persona piensa... "bueno... voy a decir una cifra bien baja, así gano seguro".
Le toca el turno y cuando le preguntan cuanto quería ganar, responde: "yyy... unos 1.400 pesos".
La cantidad de ceros es correcta. No eran 14.000. Eran 1.400.
¿La respuesta? "En serio? Si querés ganar este puesto, vas a tener que bajar un poco las pretenciones, porque acá hay gente que pide entre 800 y 1.000 pesos por mes".
OK. Esto pasó hace como cinco años. Calculo que las pretenciones de mi conocido andarán hoy, inflación mediante, por los 1.800 pesos a esta altura.
Conozco personas en Paysandú que trabajan en curtiembres en puestos complicados y no pasan de los 6.000 pesos. O a personas que trabajan en hoteles céntricos como recepcionistas y andan en los 3.000 pesos.
Calculo que la reforma vendrá más que bien a esta gente.
Un abrazo.
Anotado por: Antonio Giossa | martes, julio 24, 2007
Antonio,
Sin duda, una reforma como la que yo propongo, donde a esas personas se les _devuelve_ el gasto en IVA, sin duda que les sería beneficiosa. Así, un tipo que tiene un líquido de $6.000, si gastara todo su dinero en el circuito formal y recibieran de nuevo el (antiguo) IVA, por todo lo que gastaron, es como si hubieran recibido un aumento de 29.9% [=$6000*0.23/$6000*(1-0.23)]. Con la actual reforma, ese tipo que cobra líquido $6.000, y que asumimos que sólo cobra aguinaldo, no salario vacacional, verá reducido su IVA en un 1% (=$60), por IRPF no le descuentan nada y antes le descontaban por IRP $149, por lo que tendrá un aumento de $209. Como sigue pagando el 22% de IVA, en realidad sus $6000 son $4680, con lo que el aumento es de $209*100/$4680 = 4.5%.
Es decir, con mi propuesta, 29.9%, con la actual, 4.5%. O si lo querés en plata, con mi propuesta tendría un líquido efectivamente de $6.000 y con esta reforma tiene un líquido de $4.889, 1100 pesos menos. Respecto a la no vigencia de la reforma tiene efectivamente un aumento. Pasa de tener $4.680 a tner $4.889.
La reforma le va a venir bien, pero más que bien? Realmente?
Y eso que hice trampa, porque el de 6.000 líquido paga IRP ahora. Cualquiera que gane menos de $4.346 en la mano (líquido sin aguinaldo $4.900) recibe como ventaja sólo el 1% de ese líquido, que es la rebaja efectiva del IVA (i.e. $43 o menos) ya que hoy en día no pagan IRP.
Saludos
Anotado por: Néstor | martes, julio 24, 2007
Arriba, donde dice
"(líquido sin aguinaldo $4.900)"
debe ser
(nominal sin aguinaldo $4.900)
Saludos
P.S. Mi propuesta tiene además la ventaja de que todos se transforman en agentes de retención y piden boleta por todo, porque si no tienen la boleta no pueden reclamar la devolución del IVA
Anotado por: Néstor | martes, julio 24, 2007
Antonio
El caso que mencionás de esa persona que gana 3 mil pesos no le va a repercutir mucho el tema porque ya no estaba pagando IRP. Lo único que pudiera beneficiarle es ese 1% de rebaja en el IVA y el famoso 3% de ese invento que fué el COFIS y que en realidad nadie sabe con que se pagaba y con que nó.
Esperemos que cuanto mejor funcione esta reforma más rápido se irá reduciendo el IVA. Astori creo que dijo que esperaba terminar este gobierno con el IVA a 20%, pero espero que la rebaja sea mayor.
Saludos
Anotado por: LuisF | martes, julio 24, 2007
Antonio,
Para continuar con este tema sobre una base sólida, lo que necesitaríamos es el promedio de ingreso per cápita por decil y la distribución de personas en ese decil. De esa forma se pueden hacer cálculos realistas comparando IRP con IRPF y con propuestas alternativas.
Si alguien de los que lee puede decirme donde encontrar esa información, les quedo agradecido.
Saludos.
Anotado por: Néstor | martes, julio 24, 2007
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